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Resumo:
O futebol 茅 o mais praticado no pa铆s.[2][3]
Diversos esportes nasceram no pa铆s,[4] entre eles sorvebol, bete-ombro ou taco (modalidade simplista 馃攽 do cr铆quete), peteca,[5] sandboard,[6] frescobol,.
[7] Futebol de praia,[8] futsal (vers茫o oficial do futebol indoor),[9] footsack,[10] biribol,[11] futet锚nis[12][13] acquaride,[14][15][16] e o 馃攽 futev么lei[17] Nas artes marciais, os brasileiros desenvolveram a capoeira,[18] o vale-tudo,[19] e o jiu-jitsu brasileiro.[20]
Outros esportes de consider谩vel popularidade s茫o: 馃攽 basquete, v么lei, handebol, automobilismo, jud么 e t锚nis.
A pr谩tica amadora de esportes 茅 muito popular e os clubes s茫o os maiores 馃攽 promotores.
texto:
Conte煤do copiado de Wikipedia Discuss茫o:Pol铆tica de bloqueio/Usu谩rio:Paulo Andrade
Maioridade penal: Revisei (um tanto superficialmente) estas interven莽玫es [1] do usu谩rio, e pareceram-me, 鈾? num primeiro momento, bem fundamentadas e aparentemente imparciais (n茫o sou jurista para afirmar isto categoricamente).
Continuarei analisando as demais, na medida 鈾? do poss铆vel.
Ats, Bruno SL 15:59, 7 Mar莽o 2007 (UTC)
Reforma da idade penal (Brasil): Analisei estas interven莽玫es: [2] e mais uma 鈾? vez constatei que est茫o todas bem fundamentadas, inclusive arriscaria dizer que o usu谩rio fez uma 贸tima contribui莽茫o.
Continuarei lendo as demais.
Bruno 鈾? SL 16:03, 7 Mar莽o 2007 (UTC)
Estatuto da Crian莽a e do Adolescente: Aqui ele fez pequenas corre莽玫es, todas corretas.
Bruno SL 16:06, 鈾? 7 Mar莽o 2007 (UTC)
Maioridade: Tamb茅m fez interven莽玫es positivas [3], a 煤nica quest茫o 茅 que ele retirou uma informa莽茫o, mas que 鈾? tamb茅m n茫o me parece relevante para o artigo.
A lei do pudor: Este artigo de fato 茅 pol锚mico, no entanto, ele 鈾? usa refer锚ncias externas para conceituar o que hoje se chama de ped贸filo.
Um ponto 茅 fato, sempre existiram ped贸filos, contudo, somente 鈾? atualmente isto se constitui um crime.
Este artigo recomendo que os demais analisem.
Bruno SL 16:23, 7 Mar莽o 2007 (UTC)
Abuso sexual de 鈾? menores: Nestas edi莽玫es: [5] O usu谩rio foi bem imparcial, sem gerar qualquer d煤vida em rela莽茫o ao que quer dizer.N茫o vi 鈾? problema.
Bruno SL 16:33, 7 Mar莽o 2007 (UTC)
Pornografia infantil: Estas edi莽玫es [6] do usu谩rio s茫o de fato controversas, mas est茫o embasadas 鈾? nas leis brasileiras.
Pergunta aos advogados: Estas descri莽玫es da lei brasileira est茫o corretas? Bruno SL 16:41, 7 Mar莽o 2007 (UTC)
Sou totalmente 鈾? contra essa vota莽茫o.
O problema foi exposto na esplanada e todos que fizeram algum coment谩rios foram a favor do bloqueio.
Por isso 鈾? n茫o houve arbitrariedade, nem excessos, apenas a preserva莽茫o da imagem da Wikip茅dia e a n茫o desobedi锚ncia de leis.
Quantos aos artigos 鈾? criados/editados por esse sujeito, por mais que tenham sido edi莽玫es v谩lidas, n茫o abrandam o absurdo de betesporte regras p谩gina de usu谩rio.
Al茅m 鈾? do mais, ele me fez amea莽as, que sinceramente, gostaria de v锚-lo cumpri-las, afinal ele teria que se expor, ai quem 鈾? ter谩 que dar explica莽玫es 茅 ele.
O sock dele deveria tamb茅m ser bloqueado em infinito.
Em suma, essa vota莽茫o 茅 perca de 鈾? tempo, j谩 que todas as a莽玫es tomadas em rela莽茫o a esse sujeito foram de acordo com as normas da Wikip茅dia.
Rangel 鈾? Zinmi 21:17, 18 Mar莽o 2007 (UTC)
Ol谩 Rangel, eu n茫o tenho d煤vida que o bloqueio foi adequado, apenas acredito que devemos 鈾? dar a oportunidade de resposta ao usu谩rio.
Ele me solicitou ajuda, e o fiz por n茫o ter visto nada que o 鈾? desabonasse nas suas edi莽玫es, apesar de discordar do uso que deu 脿 betesporte regras p谩gina de usu谩rio.
Bem, os administradores da wikip茅dia 鈾? podem ficar a vontade em apagar esta vota莽茫o, n茫o tenho nenhuma tend锚ncia para ser "advogado do diabo" (no sentido de 鈾? tentar defender algu茅m que ningu茅m quer defender).
Fiz esta vota莽茫o com o intuito de amenizar os 芒nimos, e n茫o acirra-los.
Sinceramente, voc锚s 鈾? podem apagar se acharem que estou sendo incorreto.
Minha admira莽茫o por este projeto continuar谩 inabal谩vel, e continuarei fazendo minhas edi莽玫es regularmente.
Por 鈾? favor, decidam entre voc锚s, a minha vontade de ajudar no que se refere a este assunto termina com a apresenta莽茫o 鈾? desta vota莽茫o.
Fraternalmente, Bruno SL 22:34, 18 Mar莽o 2007 (UTC)
Rangel: Esta edi莽茫o 茅 suficientemente abonadora das inten莽玫es do Bruno.-- Clara C.
鈽?鈾? 04:14, 20 Mar莽o 2007 (UTC)
Acho que fizeste bem, Bruno.
Creio que administradores e/ou burocratas deveriam checar se o encaminhamento est谩 cobrindo 鈾? bem a quest茫o.
Parab茅ns pela iniciativa.-- Clara C.
鈽?21:02, 19 Mar莽o 2007 (UTC)
Ah! E ainda acho que, como sugeriu a PatriciaR, 鈾? algu茅m deveria pedir orienta莽茫o 脿 Funda莽茫o Wikimedia em rela莽茫o a este caso.-- Clara C.
鈽?21:05, 19 Mar莽o 2007 (UTC)
Devo lembrar 鈾? que este tipo de vota莽茫o de bloqueio n茫o est谩 regulamentado (o que, bem ou mal, refor莽a o m茅rito da proposta 鈾? de vota莽茫o, pensando por outro lado).
Em segundo lugar, o banimento da Wikip茅dia 茅 algo bastante s茅rio: ainda n茫o vi a 鈾? apresenta莽茫o de uma prova concreta da ocorr锚ncia de um crime por parte do usu谩rio, utilizando-se da Wikip茅dia como plataforma, para 鈾? justificar tal medida.
Acompanharei o caso de longe, pois confesso que n茫o estive muito a par dos acontecimentos at茅 agora.
Entendo a 鈾? necessidade de se evitar pela raiz o uso da Wikip茅dia para fins il铆citos (como a pr谩tica ou a insinua莽茫o do 鈾? abuso de menores), mas precisamos tamb茅m tomar cuidado para n茫o difamar injustamente um determinado usu谩rio.
-- g a f msg 04:04, 鈾? 20 Mar莽o 2007 (UTC)
Na minha opini茫o, a discuss茫o na Esplanada foi demasiado emotiva e, por isso, n茫o participei.
Mas agora tenho 鈾? que apelar ao bom senso de todos - n茫o se pode banir um usu谩rio sem uma vota莽茫o bem argumentada! Ainda 鈾? na minha opini茫o, a p谩gina de usu谩rio dele n茫o cont茅m nada de ilegal e al茅m disso ele est谩 completamente identificado 鈾? - se houvesse algo ilegal, ele estaria automaticamente se denunciando! A nossa "pol铆tica" tem sido de aconselhar os usu谩rios a 鈾? colocarem quest玫es pessoais, publicit谩rias ou pol铆ticas nas respetivas p谩ginas de usu谩rio.
E foi o que ele fez.
--Rui Silva 07:32, 20 Mar莽o 鈾? 2007 (UTC)
De que vota莽茫o 茅 que se est谩 a falar? E esta discuss茫o n茫o deveria estar indicada nalgum lado? 脡 鈾? que sem afluentes ningu茅m sabe dela.
Eu n茫o estive muito por dentro da discuss茫o na esplanada por isso custa-me agora dizer 鈾? que este 茅 o caminho indicado, ou que realmente 茅 necess谩rio reabrir o caso, quando n茫o sei muito bem o 鈾? que ficou para l谩 decidido, ou se a an谩lise das contribui莽玫es j谩 tinha sido feita deste modo, mas com conclus玫es 鈾? diferentes.
Seja como for, para que isto tenha algum resultado 茅 preciso que os coment谩rios sejam curtos e to the point 鈾? (de outro modo vou antes recategorizar).
(de outro modo vou antes recategorizar).
Depois disto talvez seja bom pensar naquilo que utilizadores podem 鈾? e n茫o podem ter na p谩gina de usu谩rio.
Lusitana 07:52, 20 Mar莽o 2007 (UTC)
Desculpem, j谩 via a vota莽茫o (茅 o que 鈾? d谩 dormir 3 horas).
Realmente este tipo de vota莽茫o n茫o est谩 previsto, mas tamb茅m nada impede que se fa莽a (acho eu 鈾? que n茫o faz mal a ningu茅m).
Talvez para o tipo de caso at茅 seja o mais indicado, para tornar o processo 鈾? de decis茫o mais eficiente, imparcial, al茅m de mais "oficial".
Claro que n茫o se entenda que se deve ent茫o questionar todos os 鈾? bloqueios de vandalismo de duas horas ou qqc do g茅nero...
No entanto parece-me que a proposta, para este caso espec铆fico, deveria 鈾? ter algumas outras op莽玫es do g茅nero "elimina莽茫o do hist贸rico da p谩gina de usu谩rio ou n茫o", "proibi莽茫o de voltar a editar 鈾? a p谩gina de usu谩rio ou n茫o", etc.
Lusitana 08:03, 20 Mar莽o 2007 (UTC)
A nossa p谩gina de pol铆tica de bloqueio realmente n茫o 鈾? nos d谩 orienta莽茫o nenhuma para este tipo de caso mais problem谩tico, e as decis玫es tomadas em discuss玫es (na esplanada) podem 鈾? ser um tanto dif铆ceis de entender...
Lusitana 08:12, 20 Mar莽o 2007 (UTC)
Parece que as 煤ltimas pessoas por aqui manifestaram-se 鈾? no sentido de que isto n茫o est谩 previsto.Pois bem.
Temos um caso concreto n茫o previsto.
Espero que algu茅m proponha como lidar com 鈾? ele.
O Bruno j谩 fez a betesporte regras proposta, algu茅m discorda? Se sim, diga o por qu锚.-- Clara C.
鈽?08:35, 20 Mar莽o 鈾? 2007 (UTC)Tempo de bloqueio
Sobre o tipo de bloqueio
No tipo de bloqueio penso que deveria haver a op莽茫o "proibi莽茫o de voltar 鈾? a editar a p谩gina de usu谩rio".
Lusitana 08:30, 20 Mar莽o 2007 (UTC)Outros pontos
Acrescentaria tamb茅m a op莽茫o complementar "elimina莽茫o ou n茫o do 鈾? hist贸rico da p谩gina de usu谩rio".
Lusitana 08:30, 20 Mar莽o 2007 (UTC)
Fiz estas edi莽玫es, depois verifique se ficaram boas.
Atenciosamente, Bruno SL 12:37, 鈾? 20 Mar莽o 2007 (UTC) Talvez explicitar a natureza da elimina莽茫o.
Oversight? Patr铆ciaR discuss茫o 15:42, 20 Mar莽o 2007 (UTC)Caros:
Para este tipo de 鈾? coisas 茅 que h谩 um departamento legal a n铆vel da Funda莽茫o, digo-o e repito-o.
Vou passar das palavras aos actos e 鈾? colocar umas quest玫es a quem as poder谩 responder.
Espero voltar mais tarde com algumas respostas :).
Patr铆ciaR discuss茫o 10:14, 20 Mar莽o 2007 鈾? (UTC)
Recebi uma resposta do conselheiro legal.
O conselheiro legal tem como 煤nico cliente a Funda莽茫o, pelo que n茫o deve aconselhar individualmente 鈾? usu谩rios de uma wiki sobre o que fazer.
Vou contactar algumas pessoas da Funda莽茫o e averiguar mais sobre o assunto.
Patr铆ciaR discuss茫o 鈾? 12:59, 20 Mar莽o 2007 (UTC)
Agrade莽o a todos a aten莽茫o dada ao assunto.
Ats, Bruno SL 13:16, 20 Mar莽o 2007 (UTC)
H谩 dois 鈾? factos que me parecem dignos de nota quanto ao Paulo Andrade:
criou uma p谩gina de usu谩rio em que pede que lhe 鈾? sejam enviadas informa莽玫es e material gr谩fico sobre menores emancipados com seus parceiros e outros elementos semelhantes;
e outros elementos semelhantes; tem 鈾? um interesse declarado e demonstrado em trabalhar nos artigos sobre pedofilia, pornografia infantil e criminalidade de menores.
Estes dois factos tanto 鈾? podem apontar para um ped贸filo como para um jornalista, soci贸logo, psic贸logo ou profissional de 谩reas conexas.
Estamos a lidar com qual 鈾? dos dois casos?
Na d煤vida, algum administrador resolveu bloquear e acho que fez bem, como bloqueio preventivo, at茅 que surgissem explica莽玫es 鈾? do Paulo Andrade.
Agora, depois das explica莽玫es, 茅, de facto, hora de decidir a) se o Paulo Andrade est谩 a falar 鈾? a verdade ou n茫o, b) se cometeu algum erro ou n茫o.
a) Mentiu ou n茫o?
Pessoalmente, uma vez que o Paulo Andrade 鈾? se declara estudante de jornalismo, parece-me estranha, para um jornalista, a metodologia de pedir material deste g茅nero atrav茅s da Wikip茅dia.
No 鈾? entanto, h谩 muitas escolas e correntes de jornalismo, tal como h谩 formas mais experientes e mais, digamos, desastradas de pesquisar 鈾? fontes.
Enfim, j谩 vi jornalistas profissionais e bem intencionados fazerem coisas mais estranhas.
Tendo isto em conta, assim como a an谩lise do 鈾? hist贸rico do Paulo Andrade, julgo que nada nos permite concluir que ele n茫o esteja a falar verdade e, como tal, 鈾? devemos assumir que foi sincero.
b) Cometeu um erro ou n茫o?
Por茅m, em rela莽茫o 脿 quest茫o b), a minha conclus茫o 茅 diferente.
A 鈾? Wikip茅dia n茫o pode correr o risco de ser transformada num s铆tio de recolha de material ped贸filo sob a desculpa de 鈾? pesquisa jornal铆stica ou seja do que for.
Assim, o Paulo Andrade, estudante de jornalismo, cometeu um erro imprudente ao criar a 鈾? betesporte regras p谩gina de utilizador nos moldes em que o fez.
P谩ginas com aquele grau de ambiguidade n茫o podem ser permitidas.
Proposta
Tal como 鈾? j谩 foi sugerido, solicite-se a um Steward um Oversight para elimina莽茫o de todas as edi莽玫es da p谩gina pessoal do Paulo 鈾? Andrade desde 27 de Maio de 2006.
Desbloqueio da conta de Paulo Andrade.
Recomenda莽茫o ao Paulo Andrade (extens铆vel a qualquer jornalista, soci贸logo 鈾? e afins) no sentido de n茫o usar a Wikip茅dia para fazer pedidos de fontes ou de material relacionado com pedofilia.
Recomenda莽茫o 鈾? ao Paulo Andrade no sentido de n茫o voltar a editar artigos sobre pedofilia.
N茫o porque seja alvo de qualquer san莽茫o, mas 鈾? porque demonstrou n茫o ter ainda a experi锚ncia necess谩ria (at茅 de um ponto de vista jornal铆stico) para tratar desse assunto com 鈾? a extrema prud锚ncia e sensibilidade que ele exige.
Recomenda莽茫o geral 脿 comunidade (a todos n贸s) no sentido de criar um texto 鈾? do livro de estilo que defina o que 茅 aceit谩vel e o que n茫o 茅 quando o assunto em causa 鈾? se relaciona com pedofilia.
Em Portugal um caso destes deveria ser comunicado, pelo menos, ao Sindicato dos Jornalistas, que saberia o 鈾? que fazer e que, no m铆nimo, deveria pensar em alertar a comunidade acad茅mica jornal铆stica para a orienta莽茫o que est茫o a 鈾? dar aos estudantes nestas mat茅rias.
Tratando-se de um brasileiro, os colegas brasileiros saber茫o melhor o que fazer.
Ozalid 22:12, 20 Mar莽o 2007 鈾? (UTC)
Ozalid, muito bem exposto! Foi bem objetivo e claro.
Bruno SL 00:13, 21 Mar莽o 2007 (UTC)
Excelente exposi莽茫o, Ozalid.
Penso que, a haver 鈾? vota莽茫o, os pontos 2 a 4 dever茫o ser inclu铆dos.
O ponto 1 dependeria do resultado.
Dever铆amos tamb茅m repensar sobre o que n茫o 鈾? pode estar na p谩gina de um usu谩rio, e parece-me que pedidos de material, seja ele relacionados com assuntos delicados como 鈾? a pedofilia ou n茫o, devem ser altamente desaconselhados ou proibidos.
A Wikip茅dia 茅 uma enciclop茅dia, n茫o um espa莽o de divulga莽茫o pessoal 鈾? ou de networking.
Ainda n茫o obtive resposta por parte da Funda莽茫o sobre o caso, mas tenho a promessa de que algu茅m 鈾? vai ver o assunto, ainda hoje.
Patr铆ciaR discuss茫o 11:13, 21 Mar莽o 2007 (UTC) Bem, obtive algumas respostas.
Essencialmente n贸s, como comunidade, vamos 鈾? ter de decidir sobre o assunto, j谩 que n茫o temos um comit茅 de arbitragem.
A ac莽茫o tomada preventivamente foi a correcta, 鈾? sob as circunst芒ncias.
Algumas das quest玫es postas acima pelo Ozalid s茫o mais ou menos as mesmas que s茫o colocadas pela pessoa 鈾? que contactei.
Assim sendo, penso que a vota莽茫o 茅 o caminho a prosseguir, considerando os seguintes pontos: A validade das contribui莽玫es 鈾? do usu谩rio; A rela莽茫o entre a natureza dos pedidos do usu谩rio na betesporte regras p谩gina e a Wikip茅dia.
N茫o vamos condenar ningu茅m 鈾? por coisas que n茫o sabemos ou n茫o podemos verificar de forma indiscut铆vel.
mas como j谩 mencionei anteriormente, a Wikip茅dia n茫o 茅 鈾? um espa莽o de divulga莽茫o pessoal.
Que se decida somente por este prisma, para sermos justos.
Patr铆ciaR discuss茫o 00:25, 22 Mar莽o 2007 (UTC)
Podemos 鈾? iniciar a vota莽茫o amanh茫? Bruno SL 00:14, 21 Mar莽o 2007 (UTC)
Caso n茫o se apresente nenhum fato novo, estarei iniciando a 鈾? vota莽茫o ainda hoje.
Atenciosamente, Bruno SL 17:45, 23 Mar莽o 2007 (UTC)
Quando o assunto foi levado por mim 脿 Esplanada, o bloqueio 鈾? foi feito.
Esperava que uma discuss茫o ali feita pudesse nos conduzir a uma decis茫o pela maturidade.
A fraqueza da Wikip茅dia n茫o nos 鈾? d谩 a devida seguran莽a nos verbetes aqui editados.
Um usu谩rio pede explicitamente, o envio de "material fotogr谩fico" envolvendo crian莽as "legalmente emancipadas" 鈾? ou com "autoriza莽茫o dos pais" (brincando, brincando, s贸 esta semana, na Bahia, foram presos dois pais que cometeram abusos contra 鈾? os filhos) - e isto n茫o foi aqui tido sen茫o como um poss铆vel excesso do "jornalista"...
Nas edi莽玫es indicadas pelo Bruno, 鈾? o que aparentemente s茫o edi莽玫es imparciais - o que vemos 谩 a coloca莽茫o, subrept铆cia de voc谩bulos que d茫o margem ao 鈾? entendimento de que a pedofilia seja algo de somenos gravidade, que h谩 lugares em que as pr谩ticas criminosas n茫o o 鈾? sejam - o que 茅 mentira - tal como o informe inserido falaciosamente no verbete da NAMBLA, dizendo que a 鈾? mesma fazia parte da ILGA: isso 茅 falso; t茫o logo a ILGA percebeu as inten莽玫es criminosas da NAMBLA ela foi 鈾? expulsa - e a tal associa莽茫o definhou at茅 existir somente no papel...
Ora, se eu n茫o conto uma verdade, estou a 鈾? contar uma mentira.
Em nenhum momento, em TODOS os verbetes analisados pelo Bruno, vimos dizendo o que pregam as conven莽玫es internacionais 鈾? que norteiam os pa铆ses signat谩rios da ONU - por seu 贸rg茫o respectivo para tal caso, a UNESCO - em rela莽茫o 鈾? 谩 pedofilia e aos demais casos de abuso 脿 inf芒ncia e adolesc锚ncia.
Antes, procura deixar de forma capciosamente clara, sob o 鈾? manto de uma "neutra imparcialidade" - por si s贸 criminosa - posto que omiss茫o 茅 fato gerador de crime - 鈾? a opini茫o do editor de que pode eventualmente ser tolerada ou mesmo descriminalizada um tal proceder - quando n茫o h谩 鈾? fontes para isso, muito pelo contr谩rio!
A UNESCO vem encetando campanhas para a prote莽茫o da inf芒ncia e adolesc锚ncia.
Considera os casos dos 鈾? pa铆ses que n茫o possuem leis claras, ou mesmo uma pol铆tica repressora eficiente, como problem谩ticos, e usa dos meios de press茫o 鈾? para coibir-lhes a omiss茫o.
E nisso valem as san莽玫es econ么micas, pol铆ticas, sociais...Mas...
n茫o 茅 o oposto do que informam-nos nossos pr贸prios verbetes? 鈾? N茫o 茅 esse o mister do Usu谩rio Paulo Andrade? Deixar "claro" que o que existe parece ser o oposto: que, 鈾? por existirem pa铆ses ainda incapazes de atender aos ditames do ordenamento internacional, que este se d谩 de forma contr谩ria, ou 鈾? seja: como se o sentido fosse o inverso, pela toler芒ncia e omiss茫o face ao crime covarde de vilip锚ndio 脿 integridade 鈾? de crian莽as e adolescentes...
A falta de clareza nesta pseudo-neutralidade tem colocado em muitos o "princ铆pio da d煤vida"...
Mas como? Se isso 鈾? fosse algo plaus铆vel, estelionato n茫o seria crime em lugar nenhum do mundo! Ora, que faz o estelionat谩rio? Nada mais, nada 鈾? menos que, usando de bons e bem articulados argumentos, aproveitar-se da boa-f茅 alheia!
E, antes que venhamos a votar pela legaliza莽茫o 鈾? desse grande estelionato, seria interessantes observar que o limite entre boa-f茅 e omiss茫o tamb茅m n茫o 茅 muito n铆tido...
em muitos casos, 鈾? repito, omiss茫o 茅 fato gerador...
E 茅 nisso, na omiss茫o dos que pensam agir de boa-f茅, que o Paulo Andrade aposta 鈾? para restar impune...
Desculpem-me a argumenta莽茫o alongada.
N茫o sou membro do Minist茅rio P煤blico, ou tampouco experto em acusa莽玫es...
sou, como aquele juiz norte-americano 鈾? que dissera "n茫o sei definir pornografia, mas sei muito bem o que 茅, quando vejo"...
Conhecer Diga锚 12:24, 23 Mar莽o 2007 鈾? (UTC)
Resposta de Paulo Andrade [ editar c贸digo-fonte ]
Caro Andr茅, s贸 para constar 鈥?eu n茫o editei nada na rec茅m-criada p谩gina 鈾? do grupo NAMBLA, como voc锚 afirmou, at茅 porque estive bem ocupado estes dias redigindo a minha defesa (ver abaixo).
N茫o diga 鈾? coisas que eu n茫o fiz.
Por favor usu谩rios, verifiquem tudo o que 茅 dito e vejam quem 茅 quem.
Eventualmente, no futuro, 鈾? daqui a alguns meses, com calma, at茅 poderei editar algo na p谩gina do Nambla 鈥?e por que n茫o? 鈥?鈾? mas no momento isso simplesmente n茫o 茅 prioridade para mim.
E pense bem, se voc锚 diz que eu pratico o estelionato, 鈾? voc锚 tamb茅m est谩 me caluniando.
Pense bem sobre isso.
Paulo H Andrade 05:10, 24 Mar莽o 2007 (UTC)
Outro ponto: nem uma 煤nica vez 鈾? sequer, em todas as minhas edi莽玫es, eu disse que a pedofilia era "legalizada" em qualquer lugar do mundo.
At茅 porque em 鈾? minhas pesquisas n茫o consegui achar um 煤nico pa铆s onde isso acontecesse.
A idade a partir da qual adolescentes podem ter sexo 鈾? (idade de consentimento) varia entre os diversos pa铆ses (14 anos no Brasil) e n茫o se refere 脿 pedofilia, pois a 鈾? pedofilia como voc锚 deve saber se aplica ao sexo ou atra莽茫o com crian莽as at茅 a puberdade (ver se莽茫o "Defesa" para 鈾? maiores detalhes).
Paulo H Andrade 14:57, 27 Mar莽o 2007 (UTC)
E ainda que eu fizesse uma descoberta inusitada de que a idade 鈾? de consentimento por exemplo na Mong贸lia 茅 de 8 anos, portanto abrangendo a pedofilia, n茫o vejo porque esse fato n茫o 鈾? poderia ser registrada numa enciclop茅dia, se fosse verdadeiro.
Todas as pessoas t锚m o direito de conhecer as leis do Brasil e 鈾? de todos os pa铆ses, at茅 para poder propor mudan莽as para mais ou para menos em todas elas.
N茫o 茅 escondendo as 鈾? leis que voc锚 conseguir谩 combater algo.
Ao contr谩rio, quanto mais escondida for uma lei, mais dif铆cil ser谩 qualquer rea莽茫o, porque as 鈾? pessoas sequer tomar茫o conhecimento dela.
Veja que a idade penal em alguns estados americanos 茅 de 6 ou 7 anos, se 鈾? voc锚 acha isso absurdo tudo bem, mas 茅 um direito do leitor dos outros pa铆ses (Brasil, Portugal etc) conhecer isso, 鈾? at茅 para reclamar dos americanos se for o caso.
Paulo H Andrade 14:57, 27 Mar莽o 2007 (UTC)Ao sr.
advogado de defesa me 鈾? pronuncio, e somente ao referido caus铆dico me dirijo, o sr.
Bruno, e a ningu茅m mais me dirijo, no presente pronunciamento.
Cita莽玫es do 鈾? Bruno abaixo:
Dei uma analisada no usu谩rio deste Paulo, e posso emitir minha "cautelosa" opini茫o? De fato o cara n茫o tinha 鈾? que solicitar aquelas fotos ali, e muito menos oferecer pagamento.
Algu茅m poderia acessar este link para mim [7]? N茫o quero correr 鈾? o risco de abrir isto aqui na empresa.
Fiz uma busca com trechos da p谩gina de usu谩rio dele [8], e encontrei 鈾? esta p谩gina com algumas frases id锚nticas.
Acho que isto ir谩 ajudar.Veja sr.
Bruno, muitos, inclusive o sr.
que foi "cauteloso" viu da mesma 鈾? forma.
E parece-me foi o principal investigador.
Nos conduzindo a sites de busca de incesto.
Ser谩 a histeria coletiva? Incitada inclusive pelo senhor? 鈾? Talvez.Como o sr.
poder谩 perceber, no debate sobre a PE Movimento pr贸-pedofilia, ter谩 lido da minha pessoa que se a p谩gina 鈾? for mantida, o bloqueio do nickname Paulo Andrade n茫o se justifica.
Eu fui o primeiro a propor o desbloqueio caso o 鈾? artigo Movimento pr贸-pedofilia permanecesse, pois se h谩 liberdade de express茫o para os artigo, que se d锚 tamb茅m aos usu谩rios.
Vamos deixar 鈾? de ser hip贸critas.
Mas vamos a mais cita莽玫es suas sr.Bruno:
Ol谩 Paulo, desde o in铆cio sugeri cautela aos colegas, mas n茫o posso 鈾? considerar que houve uma agress茫o pessoal a voc锚, e sim uma resposta "r谩pida" ...
Nada disto foi direcionado 脿 betesporte regras pessoa 鈾? ...
e sim contra um usu谩rio solicitando fotos de incesto ...
fui reler a betesporte regras antiga p谩gina de usu谩rio e vi que 鈾? voc锚 pede hist贸rias de incesto, e n茫o fotos de incesto continua sendo estranho solicitar estas coisas aqui ...
Paulo, voc锚 explicando 鈾? assim fica bem claro, mas talvez a betesporte regras p谩gina de usu谩rio n茫o estivesse t茫o clara assim, afinal de contas muitos 鈾? entenderam de outra forma o que ali estava escrito.
Deve ser a histeria coletiva n茫o 茅 Bruno? Mas essas "segundas" declara莽玫es 鈾? j谩 foram ditas em momento de tranq眉ilidade em di谩logo entre voc锚 e o nick Paulo H.Andrade.
Parece-me, que mesmo sem estar 鈾? em momento de emo莽茫o, voc锚 continua vendo as mesma coisas.
Contudo vamos a outras cita莽玫es suas a respeito dos artigo, depois 鈾? da an谩lise do Andr茅:
"Andr茅, concordo com voc锚, aos poucos irei trabalhando nos artigos, no que me for tang铆vel.Abra莽os."Eu lhe pergunto 鈾? sr.
Bruno: Voc锚 concorda com o Andr茅? Porque voc锚 vai alterar os artigos se voc锚 mesmo fez an谩lise dos artigos e 鈾? todos estavam muito bom? N茫o 茅 contradit贸rio sr.advogado de defesa?
Voc锚 est谩 continuamente em cima do muro Bruno.
Para um advogado de 鈾? defesa, o nick Paulo Andrade est谩 muito mal assistido.
Voc锚 incitou muito desse bloqueio e agora quer se armar defensor do 鈾? que voc锚 promoveu.
脡 claro que eu e voc锚 n茫o pedimos abertamente o bloqueio, mas quando n茫o falamos contra o tal 鈾? bloqueio, fomos concordes tacitamente.
Outros foram mais expl铆citos, e agora o Rangelpalma ficou na berlinda? N茫o 茅 isso hipocrisia? Todo mundo 鈾? fazer de conta que n茫o tem nada com isso? Acrescento: enumere todos os nomes de nick que estiveram assinando na 鈾? Esplanada durante aquele per铆odo de discuss茫o e todos devem ter visto os debates, logo todos consentiram tacitamente.
Ou voc锚 n茫o sabe 鈾? o que consentimento t谩cito?
E o senhor Bruno p么r no quadro "acusa莽茫o" apenas as cita莽玫es do Observatore e do Conhecer? Ainda 鈾? p玫em o termo "acusa莽玫es".
Nem o senhor nem nenhum outro nick pode p么r "acusa莽玫es" no nome de outro usu谩rio, voc锚 sabia 鈾? disso sr.
Bruno? Se o senhor 茅 advogado de defesa, n茫o pode preencher as "acusa莽玫es".
Alias ningu茅m pode fazer acusa莽玫es em nome 鈾? de outrem.Ou o sr.
茅 do "Minist茅rio P煤blico"? Pensei que fosse da "Defensoria"? Decida-se.N茫o vi o sr.
Andr茅 lhe dando procura莽茫o para 鈾? fazer acusa莽玫es no nome dele, nem lembro do Observatore ter lhe passado qualquer procura莽茫o.
Porque no momento n茫o pretendo ir a 鈾? mais discuss玫es? Porque cometi um grande erro em dar publicidade a movimentos ped贸filos quando propus um artigo que viola leis 鈾? brasileiras, Movimento pr贸-pedofilia, 脿 PE.
O que ocorre 茅 que n茫o pretendo dar mais publicidade a tais movimentos.
Para minha pessoa, como 鈾? j谩 deixei bem claro, pedofilia 茅 crime.
Disso n茫o h谩 c茫o no mundo que revogue minha id茅ia.
Ir茫o cercear minha liberdade de 鈾? express茫o? Talvez os outrora defensores da liberdade de express茫o no artigo Movimento pr贸-pedofilia, v茫o querer cercear minha liberdade de express茫o? 鈾? Ou s贸 h谩 liberdade de express茫o Wiki para os defensores do artigo Movimento pr贸-pedofilia?
Mas voltemos ao que estava falando:Quando o 鈾? sr.
criou a p谩gina sobre o bloqueio do nick Paulo Andrade, o sr.
advogado Bruno n茫o poderia ter posto "acusa莽玫es" no meu 鈾? nome, e esquecer seus coment谩rio sobre o bloqueio.
Mas vejo que o senhor p么s meus coment谩rios no quadro "acusa莽玫es", entretanto esqueceu 鈾? os seus coment谩rios.
Posso perceber que o senhor n茫o 茅 t茫o ing锚nuo quanto quer transparecer nobre defensor.
Repito, se o senhor, ou 鈾? qualquer outro fizer acusa莽玫es no meu nome, assumir谩 o "么nus" de qualquer coisa que tenha dito, como tendo sido voc锚 鈾? mesmo dizendo.
Ademais n茫o deleguei qualquer procura莽茫o para vossa senhoria.
Caso queira fazer qualquer acusa莽茫o, pode ter certeza, n茫o teria qualquer melindre 鈾? ou receio de faz锚-lo.
Quanto as palavras que pus "entre aspas", poder谩 ver que n茫o 茅 cita莽茫o de ningu茅m, ent茫o 茅 鈾? um conte煤do "entre aspas".Mas o sr.
deve saber o que significa isso.
Nesse momento comentava o pronunciamento que o Conhecer iniciou, logo 鈾? teve meu consentimento t谩cito, ainda que eu n茫o tenha pedido o bloqueio e levei um susto que teria sido apagado 鈾? a p谩gina de usu谩rio, e pedi que n茫o o fosse, pois se de fato qualquer nick da Wikip茅dia for de 鈾? um ped贸filo e n茫o de um "jornalista", n茫o quero seu bloqueio, quero uma investiga莽茫o da Pol铆cia Federal.
Mas claro, n茫o se 鈾? investiga um nick, 茅 subjetivo.
Assim como n茫o se processa por cal煤nia um an么nimo, 茅 subjetivo.
Na verdade esperava um posicionamento da 鈾? Funda莽茫o Wiki para provocar uma investiga莽茫o, mas estou vendo que o ambiente Wiki 茅 mesmo uma piada.
Veja as declara莽玫es trazidas 鈾? pela Patr铆ciaR (l谩 em cima), a consultoria jur铆dica da Wikip茅dia n茫o t谩 nem a铆 para o Rangelpalma, que j谩 foi 鈾? amea莽ado de ser processado pelo nick Paulo Andrade, e ningu茅m o apoiou aqui.Repito, ningu茅m.
Quanto a alguns pronunciamentos l谩 acima...茅 lament谩vel.
Mornos, 鈾? nem quente nem gelado, mornos.
Dignos de serem vomitados, sr.advogado.
N茫o vou me referir a quais para depois n茫o dizerem que estou 鈾? insultando ningu茅m, pois com o meu bloqueio j谩 percebi que n茫o sou bem quisto na Wiki.
Como se formar um processo 鈾? de desbloqueio se o nick Paulo Andrade fica amea莽ando de processo os supostos "acusadores"? Como fez com o Rangelpalma? Quem 鈾? falar qualquer coisa aqui poder谩 ser processado sr.
advogado de defesa? Quem vir谩 aqui sr.
advogado de defesa? Se n茫o h谩 a 鈾? imunidade judici谩ria? Acorda advogado de defesa, a Wiki n茫o garante imunidade judici谩ria.
Voc锚s est茫o armando cilada.
Ora , se nem a imunidade 鈾? judici谩ria permite a cal煤nia, ent茫o qualquer que apresentar formula莽茫o conclusiva a respeito desse caso contra uma pessoa qualquer qualificada aqui, 鈾? ter谩 cometido crime? Pense nisso sr.advogado de defesa.
Veja que bela fogueira o senhor est谩 armando contra os usu谩rio da presente 鈾? p谩gina, senhor advogado de defesa.
E o pior, a consultoria jur铆dica da Funda莽茫o Wikip茅dia se omitiu e deixou todos voc锚s aqui 鈾? na fogueira.(rsrsrsrs)
Essa vota莽茫o 茅 uma cilada.!
A sorte de voc锚s, at茅 agora, 茅 que o usu谩rio 茅 apenas um nick, ou 鈾? seja, n茫o h谩 como se fazer cal煤nia a um an么nimo; pois 茅 subjetivo.
Contudo, quando qualquer um caluniar ou amea莽ar ou 鈾? injuriar ou difamar o sr.
Conhecer, por exemplo, estar谩 cometendo um crime, pois o sr.
Conhecer est谩 qualificado na Wiki com registros 鈾? de documentos oficiais brasileiros.(OAB).
Estar茫o de fato cometendo crime quem o caluniar.
Mas isso ainda 茅 contestado por alguns conhecedores do assunto, 鈾? visto que a informa莽茫o pode ser inver铆dica (somente a t铆tulo de exemplo), e outros detalhes mais, contudo n茫o vou ensinar 鈾? todos os caminhos das 谩guas a voc锚s, at茅 para n茫o me delongar mais.
E ficam protegidos os que tem 17 anos 鈾? por exemplo, que s茫o inimput谩veis.
Ent茫o se voc锚 tem 15 anos, pode "tarrancar o pau" nas palavras.
Voc锚 sabe a minha idade, 鈾? sr.
advogado de defesa? (rsrsrs)O sr.
est谩 se fazendo de advogado de defesa e de acusa莽茫o ao mesmo tempo.
O senhor tem que 鈾? escolher que posi莽茫o tomar.
De acusa莽茫o n茫o 茅 de fato, de defesa n茫o poder谩 ser, pois o sr.
fez "acusa莽玫es" ao nick 鈾? Paulo Andrade.O sr.
fica em cima do muro.
Tome posi莽茫o e saia de cima do muro.
N茫o pode 茅 o senhor ficar tacando 鈾? fogo e depois sair de perto, com outrora fez o sr.Giro720.
(mas isso 茅 outro caso que ainda est谩 engasgado na 鈾? minha garganta 鈥?rsrsrsrs) Nenhuma daquelas pessoas que se pronunciaram, solicitaram revis茫o do ato naquele momento na Esplanada.
Isso 茅 consentimento 鈾? t谩cito, inclusive o seu.Veja, sr.
Brunos, a fogueira que o sr.
insiste em atear, de uma forma ou de outra tamb茅m foi 鈾? iniciada pelo sr.
e os demais foram concordes tacitamente, at茅 os que n茫o se pronunciaram na hora, ficaram em sil锚ncio, concordando 鈾? com o ato, n茫o se opuseram.
A Esplanada 茅 bem freq眉entada, ficou a discuss茫o l谩 por v谩rios dias, e ningu茅m se 鈾? op么s.
At茅 hoje ainda est谩 na Esplanada os ind铆cios dos debates.
Agora, tamb茅m creio fielmente que se o nick tendo seu bloqueio 鈾? revogado, defendo plenamente o direito do mesmo manter a p谩gina que tinha, e da forma como estava, visto que se 鈾? a comunidade vota pela revoga莽茫o do bloqueio, consente que a p谩gina do nick Paulo Andrade est谩 correta.
Aqui serei um defensor 鈾? do Paulo Andrade.
Veja, caro Bruno, eu n茫o fico em cima do muro.
Quando 茅 pra tomar posi莽茫o eu tomo.
Quanto ao direito 鈾? de defesa, sei o quanto 茅 ruim, pois j谩 fui bloqueado sem o tal direito.
O nick Paulo pelo menos p么de 鈾? criar um outro user para se logar.
J谩 eu, tive que ir a outra lan para poder me logar, pois at茅 鈾? o IP de onde acessava estava bloqueado.
Parece-me que fui mais severamente atingido no direito de defesa.
Mas se o referido nick 鈾? teve direito a login usando outro nick, ent茫o houve direito de defesa.
Mas 茅 p茅ssimo, concordo.
Quanto a algumas propostas que se 鈾? apresenta, parece-me mais injusto que o usu谩rio, caso "inocentado" pela comunidade, seja censurado na betesporte regras "liberdade de express茫o".
Sou a favor 鈾? da liberdade de express茫o.
Se vale para os artigo, vale para os usu谩rios tamb茅m, como j谩 expus na vota莽茫o de "insulto" 鈾? do FML.
Se ele tem o bloqueio revogado, porque seria ent茫o bloqueado para editar sobre quaisquer assunto.
Veja, pelo que se afirmam, 鈾? "parece ser apenas um estudante" e n茫o um ped贸filo.
Constatado o erro e revogado o bloqueio, ent茫o porque censur谩-lo.Isso 茅 um 鈾? absurdo.
Os participantes desse ambiente 脿s vezes demonstram imaturidade, e 脿s vezes demonstram total desconhecimento das normas legais e morais.
Em total 鈾? contra censo iremos bloquear a liberdade de express茫o do nick depois de desbloque谩-lo? Isso n茫o 茅 uma piada?
E depois os 鈾? crist茫o s茫o acusados de moralistas.
Eu pergunto cad锚 a moral dos que n茫o s茫o moralistas?
Volto a reafirmar, se o senhor p玫em 鈾? cita莽玫es dentro do quadro "acusa莽玫es", o sr.
est谩 assumindo as palavras no seu nome.
Se quiser fazer "acusa莽玫es", n茫o se preocupe, irei 鈾? l谩 faz锚-las.
Ahh, digo mais, a p谩gina Movimento pr贸-pedofilia foi mantida, ent茫o os administradores tem obriga莽茫o de desbloquear de imediato o 鈾? nick Paulo Andrade, porque ele s贸 est谩 anunciando o absurdo dessa p谩gina que foi mantida.
Se n茫o houver o imediato desbloqueio, 鈾? esse ambiente correr谩 o risco da "acusa莽茫o" de totalmente hip贸crita.
Viu o que 茅 moral, sr.
advogado de defesa? 脡 defender de 鈾? fato uma princ铆pio, mesmo contra a maioria que nos acusa moralista.
Se n贸s somos moralistas e os que nos "acusa" moralista 鈾? n茫o s茫o, significa que eles n茫o tem moral sr.advogado de defesa?
E quanto a apagar o hist贸rico, sr.
advogado de defesa, outra 鈾? id茅ia hil谩ria, para n茫o dizer rid铆cula, est茫o querendo encobrir os rastros de uma suposta vergonha Wiki? Isso 茅 uma piada! 鈾? Sendo desbloqueado, ele foi julgado inocente, ent茫o n茫o pode haver qualquer san莽茫o para um inocente.
Ps: Aqui me dirijo a todos 鈾? os usu谩rios: N茫o autorizo remo莽茫o desse meu pronunciamento para a p谩gina principal ou outra qualquer ou utiliza莽茫o por terceiros de 鈾? qualquer pronunciamento meu, seja pelo sr.
nick Bruno ou qualquer outro usu谩rio, seja para qualquer p谩gina correlata ao assunto, seja para 鈾? defesa ou acusa莽茫o, seja para o que for.
Quem o fizer estar谩 assumindo no seu nome tudo que fora dito aqui, 鈾? e deve p么r betesporte regras assinatura em baixo.
Al茅m do que, j谩 advirto que estar谩 me insultando e me ofendendo, pois n茫o 鈾? ter谩 car谩ter, nem personalidade, nem peito para fazer pronunciamento no seu pr贸prio nome e fica usando as declara莽玫es de outros, 鈾? seja para defesa ou acusa莽茫o.
Observatore 14:42, 23 Mar莽o 2007 (UTC)
Caro Observatore, pelo seu apelido esperava-se uma melhor aten莽茫o na leitura 鈾? dos fatos.
Preocupa-se em n茫o ser ofendido (ver seu 煤ltimo par谩grafo), mas n茫o mede esfor莽os para ofender aquilo que n茫o entende.
N茫o 鈾? sou o advogado que voc锚 taticamente est谩 tentando desenhar, e naquilo que lhe d谩 芒nsia e vontade de v么mito, eu 鈾? vejo virtude e trabalho em comunidade.
Aconselho que saia desta torre que construiu para voc锚, isto lhe distancia dos campos repletos 鈾? de brisa e ternura, onde os nossos cora莽玫es podem se acalmar e encontrar o conforto necess谩rio para continuar-mos no bem 鈾? agir.
O trabalho aqui em baixo, de m茫o dadas com a comunidade, 茅 extremamente edificante e glorioso.
Mas n茫o 茅 uma gl贸ria 鈾? mundana...
茅 uma gl贸ria que preenche a alma, e nos faz sentir diferentes mesmo numa multid茫o.
Abrandai o rancor e 贸dio das 鈾? suas palavras, pois n茫o lhe tenho como inimigo.
Quanto ao fato de eu ter citado suas palavras e a do Andr茅, 鈾? talvez tenha lido na p谩gina que isto 茅 apenas uma proposta de vota莽茫o, n茫o 茅 um trabalho conclu铆do.
Nada o impede 鈾? de retirar os coment谩rios de l谩.
No entanto, caso isto tenha lhe magoado, humildemente pe莽o-lhe desculpas.
Ao Andr茅, pe莽o-lhe igual desculpas caso 鈾? isto tenha lhe perturbado (para voc锚, amigo, estou convicto que acreditar谩 no meu pedido de desculpas).
No mais, agrade莽o o empenho 鈾? de todos em discutir o que aqui est谩 sendo proposto.
Abra莽os fraternos para todos.
Bruno SL 16:49, 23 Mar莽o 2007 (UTC)
Rancor? 脫dio? 鈾? (kkkkkkk) Parece-me que agora quem est谩 "falando" 茅 o Brunosl.N茫o 茅 sr.
"advogado"? __Observatore 15:19, 24 Mar莽o 2007 (UTC)
Caro Observatore, se 鈾? n茫o for pedir demais, seria poss铆vel colocar aqui um resumo da mensagem que deixou acima? Ozalid 19:36, 23 Mar莽o 2007 鈾? (UTC)
Ozalid, lamento mas n茫o posso te explicar "agora".
Lembre-se, eu falei " somente" pro Bruno.
(rsrsrs) Mas vou te dar uma coisa 鈾? melhor que um resumo para refletir: Voc锚 sabe qual 茅 a minha idade? Voc锚 sabe qual 茅 a idade do 鈾? Paulo Andrade? (rsrsrsrs) Eu poderia te dar outras dicas de reflex茫o, ou inv茅s do resumo, mas "agora" n茫o 茅 "mais" 鈾? o momento, a vota莽茫o j谩 come莽ou.
(rsrsrs) Argumenta莽茫o n茫o se aplica "mais".
(rsrsrs) __ Observatore 15:19, 24 Mar莽o 2007 (UTC)
Aten莽茫o: a "consultadoria 鈾? jur铆dica" n茫o se descartou de nada.Nem a Funda莽茫o.
E esta vota莽茫o n茫o pode ocorrer aqui, tem de seguir as regras de 鈾? Wikipedia:Vota莽玫es.
Mesmo que a Funda莽茫o se descarte totalmente, e devido ao facto de n茫o termos um comit茅 de arbitragem, vai ser 鈾? a comunidade a decidir o que fazer em rela莽茫o ao bloqueio, a n茫o ser que a Funda莽茫o se pronuncie sobre 鈾? o assunto.
Patr铆ciaR discuss茫o 19:57, 23 Mar莽o 2007 (UTC)
Patr铆ciaR, betesporte regras ingenuidade me encanta.
S贸 mostra a pureza de seu cora莽茫o.
__Observatore 15:19, 24 鈾? Mar莽o 2007 (UTC)
Eu n茫o sabia, estou migrando a vota莽茫o para l谩.
Bruno SL 20:15, 23 Mar莽o 2007 (UTC)
Que 茅 isso Bruno, 鈾? j谩 removeu minhas declara莽玫es, pra c谩? (rsrsrsrsrs) Que 茅 isso sr.
Bruno, imediatamente ap贸s minha declara莽茫o ao "advogado", voc锚 inicia as 鈾? vota莽玫es? Que 茅 isso sr.
Bruno, antes do o nick Paulo Andrade apresentar "defesa"? Que 茅 isso sr.Bruno, o sr.
est谩 com 鈾? muita moral.
J谩 iniciou a vota莽茫o mesmo tendo dito: "talvez tenha lido na p谩gina que isto 茅 apenas uma proposta de 鈾? vota莽茫o, n茫o 茅 um trabalho conclu铆do.
" Voc锚 declara isso 脿s 16:49h, reintera betesporte regras autoridade em come莽ar as vota莽玫es 脿s 17:45h 鈾? e inicia a vota莽茫o 脿s 19:06h do mesmo dia? Se n茫o 茅 um trabalho concluido, o sr.
j谩 iniciou as vota莽茫o? 鈾? Huummm! Que 茅 isso sr.
Bruno, n茫o me deu nem oportunidade de resumir para o sr.
Ozalid? (rsrsrs) Parece-me que me dirigi 鈾? a pessoa certa, n茫o foi sr.Bruno? Ou ser谩 sr.
"advogado"? E quanto a questionamentos aos interessados? Ningu茅m os far谩?(kkkk)__ Observatore 15:19, 鈾? 24 Mar莽o 2007 (UTC)
Pelo Princ铆pio da anterioridade, uma das premissas do direito numa democacia, n茫o h谩 delito sem uma lei 鈾? que o preceda.
N茫o entendo haver margem para san莽玫es para quem desrespeitou uma regra que ainda n茫o existe.
Se existia uma regra 鈾? que impedia o tal usu谩rio de fazer o que fez, por favor me indiquem, pois n茫o encontrei.
Caso realmente n茫o exista 鈾? norma ou regra anterior ao suposto delito, e ainda assim o usu谩rio for punido, a credibilidade da wikipedia e todas 鈾? as "decis玫es" da comunidade ficar茫o imensamente abaladas.
E a铆 eu come莽o a ter medo do dia onde eu serei bloqueado pelo 鈾? simples fato de escrever um artigo.
Obrigado, --girino 20:46, 23 Mar莽o 2007 (UTC)
De qual Direito o girino est谩 falando? O princ铆pio 鈾? da anterioridade (nullum crime sine praevia lege) vige essencialmente no Direito Romano e naqueles sistemas da铆 derivados - dentre os 鈾? quais o brasileiro, o portugu锚s...
entretanto, estamos lidando com algo novo, aqui.
Estamos fazendo jurisprud锚ncia que, se o amigo n茫o sabe, j谩 鈾? faz lei mesmo em nosso sistema legal - caso da Justi莽a do Trabalho.
Ao julgar o caso, estamos criando o precedente, 鈾? estamos criando a norma legal.
Mas, n茫o 茅 bem isso que se aplica ao caso - e j谩 lho disse noutra 鈾? parte: aplica-se a analogia, como tamb茅m se usa dos princ铆pios gerais.
Voc锚s est茫o querendo criar na Wikip茅dia um sistema jur铆dico an谩logo 鈾? ao brasileiro - que todos seriamente envolvidos nele sabem sobejamente ser uma porcaria - com suas inst芒ncias e subterf煤gios a 鈾? facultar a chicana, a peita...
N茫o 茅 o que vivemos na Wikip茅dia; aqui quase tudo faz-se plebiscitariamente, inclusive a puni莽茫o infinita 鈾? de uma conta de usu谩rio.
Estamos a falar com leigos, dum lado, e com espertos, de outro! Digo espertos, pois o 鈾? conhecimento m铆nimo da lei n茫o deve servir para dela se esquivar - mas justamente para fazer valer aquilo que 茅 鈾? melhor.
Temos todos aqui responsabilidades com o que 茅 feito, por isso revertemos vandalismos, criamos um ambiente societ谩rio sadio...
Se, por menor 鈾? que seja a raz茫o, em nome de princ铆pios menores, uma pr谩tica il铆cita qualquer vier a ganhar foros de legalidade aqui, 鈾? estaremos sinalizando 脿 comunidade que usa a Wiki como base de suas pesquisas - sobretudo os muitos jovens que vejo 鈾? daqui retirando material para seus trabalhos escolares - que isto 茅, de fato, algo tolerado e louv谩vel.
Basta-me ler a "defesa" 鈾? abaixo do Usu谩rio em quest茫o para ver que ele defende betesporte regras atitude; que tem pesquisado onde quer os casos que 鈾? lhe conv茅m.
Note-se que nos casos mais recentes, quando as posi莽玫es legais dos pa铆ses evolu铆ram para a prote莽茫o dos menores, ele 鈾? se omite.
Eu poderia acrescentar milhares de casos que restaram impunes ao longo da Hist贸ria, posto que no passado n茫o se 鈾? percebia a crian莽a como hodiernamente.
O Direito, e o Girino deve saber disso, evolui.
Crian莽as trabalhavam no Brasil, impunemente, at茅 bem pouco 鈾? tempo atr谩s.
Empres谩rios inescrupulosos exploravam (ser谩 que inda n茫o exploram, em muitas partes?) a m茫o-de-obra infantil, sem que nada no nosso 鈾? sistema legal os impedisse! E quem, em s茫 consci锚ncia, chamaria algu茅m que bradasse contra aquele estado de coisas de desrespeitar 鈾? um princ铆pio de anterioridade legal - enquanto o crime estava a ser praticado? Crian莽a 茅 para viver a betesporte regras inf芒ncia.
Tem 鈾? direito a betesporte regras integridade.
E mente o Usu谩rio mais abaixo, quando fala de consentimento dos pais: pais pobres perdem esse direito, 鈾? justamente porque a viol锚ncia pode vir aliada ao dinheiro - o mesmo que se disp么s a fornecer quando pedia material.
Gostaria 鈾? que, de advogado do diabo, o girino evolu铆sse logo, que perdesse as guelras e sa铆sse do paul...
Conhecer Diga锚 10:40, 25 鈾? Mar莽o 2007 (UTC)
Obrigado por esclarecer que n茫o adianta tentar uma discuss茫o civilizada com voc锚, pois logo parte para as tentativas 鈾? de ofensa pessoal quando algu茅m tem opini玫es diferentes das suas.
S贸 pe莽o que se tem algo pessoal contra mim ou meu 鈾? nome, que o diga na minha p谩gina de discuss茫o e n茫o aqui, s贸 pra n茫o desviarmos a aten莽茫o do assunto 鈾? discutido.
--girino 00:45, 26 Mar莽o 2007 (UTC)
Ora, meu caro, n茫o pensei em ofender-lhe, muito menos ser pessoal - at茅 porque n茫o 鈾? nos conhecemos...
procurei refutar-lhe o coment谩rio daqui, e o local para faz锚-lo 茅 aqui, pois n茫o? Falei do que penso, da 鈾? "defesa" auto-incriminat贸ria do Usu谩rio que voc锚 defende e de meu desejo, sincero, de que possa, assim como o Direito, evoluir 鈾? - neste particular e pantanoso tema.
Assim sendo, n茫o vejo raz茫o de ser de o "desvio" proposto.
Se puder, releia meu coment谩rio, 鈾? com outros olhos...
Abra莽os, Conhecer Diga锚 01:21, 27 Mar莽o 2007 (UTC)
Tente ent茫o reler este trecho do seu coment谩rio e me diga 鈾? se n茫o est谩 sendo pessoal e fazendo esc谩rnio do meu nome:
"Gostaria que, de advogado do diabo, o girino evolu铆sse logo, 鈾? que perdesse as guelras e sa铆sse do paul...
" N茫o tentou refutar nenhum coment谩rio, apenas tentou "se vingar" de algu茅m que 鈾? discorda do seu "linchamento p煤blico".
N茫o 茅 a primeira vez que o faz, j谩 fez esse tipo de coment谩rio a meu 鈾? respeito antes.
Sinto muito, mas n茫o h谩 como discutir com voc锚 se insiste nesse tipo de atitude.
Como eu posso ler de 鈾? forma isenta uma discuss茫o, sobre um tema que n茫o envolve minha pessoa, se insiste em usar meu nome de forma 鈾? jocosa? Como podem os outros respeitar algu茅m que se deixa ser tratado de forma jocosa?
Seus argumentos se esvaziam diante da 鈾? falta de respeito pelos outros que participam da discuss茫o.
Mas como disse, voc锚 j谩 tirou o foco da discuss茫o, ent茫o se 鈾? quer continuar discutindo betesporte regras tentativa de me diminuir, de me ofender, de ser ir么nico, ou como quer que queira chamar 鈾? o assunto, fa莽a-o na minha p谩gina pessoal.Aqui n茫o 茅 o lugar.
--girino 01:40, 27 Mar莽o 2007 (UTC)
Princ铆pios Legais [ editar c贸digo-fonte 鈾? ]
J谩 que voc锚 quer seguir a "via jur铆dica", ent茫o por favor aceite "argumentos legais", sobre Princ铆pios legais.
Vamos a alguns princ铆pios 鈾? legais: "Ningu茅m se escusa de cumprir a lei, alegando que n茫o a conhece.
" "Na aplica莽茫o da Lei o Juiz atender谩 鈾? aos fins sociais a que ela se dirige e 脿s exig锚ncias do bem comum.
" "Portanto, al茅m da lei, os "juizes" 鈾? poder茫o utilizar para proferir um julgamento, as demais fontes do direito como a "analogia"; os "costumes" e jurisprud锚ncia.
" Percebeu colega, 鈾? n茫o existe apenas a "jurisprud锚ncia" ( ou jurisprud锚ncia wiki - gostou do paralelo? :) Existe a "analogia", os "costumes", al茅m 鈾? de algo que est谩 acima da Wiki, as Leis.
Aqui j谩 n茫o me refiro mais as "leis wiki", mas a leis 鈾? que est茫o hierarquicamente acima.
Ent茫o posso fazer analogia com "duas" leis: leis Wiki e Leis brasileiras.
Voc锚 citou o Princ铆pio da anterioridade 鈾? legal, ent茫o se referia a Lei brasileira.
Contudo escolha qualquer outra linha de pensamento que n茫o haver谩 diferen莽a, pela analogia legal.
__ 鈾? Observatore 11:32, 27 Mar莽o 2007 (UTC)
Voc锚 disse: "al茅m de algo que est谩 acima da Wiki, as Leis.".
Bom, eu n茫o sou 鈾? juiz, nem tenho nenhum tipo de autoridade para julgar algu茅m baseado nas leis.
Ent茫o, seguindo seu racioc铆nio, retruco com mais algumas 鈾? perguntas:
O usu谩rio j谩 foi denunciado ao minist茅rio p煤blico ou a pol铆cia federal, pois supostamente cometeu um crime?
Caso o usu谩rio seja 鈾? inocentado pela justi莽a (ou o processo contra ele seja simplesmente arquivado, ou nem memso levado a julgamento) a comunidade wikip茅dia 鈾? vai suspender a san莽茫o contra ele?
Os usu谩rios que se manifestaram a favor da san莽茫o v茫o se desculpar com a mesma 鈾? veem锚ncia com que o acusaram?
Haver谩 san莽茫o por "cal煤nia" aos que o acusaram, caso seja inocentado?
Ou simplesmente esse 茅 mais um 鈾? caso da Escola Base, e v茫o simplesmente fingir que nada aconteceu? Mas como j谩 foi dito pela Clara C.
, isso 鈾? n茫o 茅 uma discuss茫o, 茅 uma inquisi莽茫o, com gritos e pessoas agindo pela emo莽茫o, e n茫o pela raz茫o, tentando ridicularizar 鈾? e ofender os que s茫o contr谩rios 脿s suas opini玫es.
Infelizmente, Observatore, os argumentos racionais como os que exp么s acima, ficam perdidos 鈾? no meio dessa enxurada de emo莽玫es que anda por aqui.
Na minha opini茫o, o processo como um todo j谩 foi "contaminado" 鈾? e qualquer solu莽茫o sa铆da daqui ser谩 injusta e irracional.
--girino 12:01, 27 Mar莽o 2007 (UTC)
"N茫o tentou refutar nenhum coment谩rio"...
? "Voc锚 j谩 鈾? tirou o foco da discuss茫o"...
? Perceba girino, que nos questionamentos que aqui fiz, estou parafraseando coment谩rio seus, ao Andr茅.
O colega 鈾? disse que n茫o era "juiz" (ou do meio), mas apresentou argumentos "legais", ent茫o deveria aceitar argumentos legais como resposta.
N茫o deveria? 鈾? Refute meus coment谩rios, n茫o desvie o foco da discuss茫o, foram seus argumentos agora a pouco.
Refutei-os e penso que o colega 鈾? n茫o apresentou contra argumenta莽茫o, pois n茫o? Cumprimentos __ Observatore 01:46, 29 Mar莽o 2007 (UTC)
Venho acompanhando toda esta pol锚mica de fora, 鈾? at茅 por ser novata e n茫o querer me meter em briga de cachorro grande.
Mas resolvi opinar por perceber que muita 鈾? gente aqui est谩 confundindo alhos com bugalhos...
Uma coisa 茅 o sujeito pregar a pedofilia, outra coisa completamente diferente 茅 pesquisar 鈾? sobre o assunto.
Pesquisar n茫o 茅 crime! Se for assim, vamos prender imediatamente todos os juristas que trabalharam na reda莽茫o do 鈾? ECA! Afinal, eles tiveram que pesquisar muito sobre esse assunto, devem ser todos ped贸filos!
O trabalho desenvolvido pelo Paulo Andrade, at茅 鈾? onde eu pude ver, 茅 de pesquisa e, por conta disso, ele tem bastante conhecimento sobre o assunto.
Li os artigos 鈾? mencionados no primeiro t贸pico e n茫o vi nada de errado.
Em nenhum texto editado ou criado por ele foi emitida alguma 鈾? opini茫o pessoal, contra ou a favor da pedofilia.
Ele somente relata fatos e os fundamenta (muito bem, diga-se de passagem) com 鈾? refer锚ncias externas, fontes, etc.
, faz compara莽玫es entre legisla莽茫o Brasileira e estrangeira, paralelos entre os costumes de hoje e do passado, 鈾? no Brasil e no exterior, nada mais.
Quanto 脿 p谩gina de usu谩rio, ali sim, eu acho que ele errou: se ele 鈾? mesmo sabe que divulgar e fornecer material relativo a pornografia infantil e pedofilia 茅 crime, previsto no C贸digo Penal e 鈾? no ECA, ele n茫o deveria ter usado a betesporte regras p谩gina de usu谩rio para solicitar este material, mesmo que seja para 鈾? pesquisa.
A 煤nica RECOMENDA脟脙O que eu faria a ele seria esta: re-escrever a betesporte regras p谩gina de usu谩rio de forma a n茫o 鈾? mais dar a entender que ele est谩 solicitando material ligado a pornografia infantil e pedofilia, para n茫o ser confundido com 鈾? um tarado.
Notem que eu n茫o falo em san莽茫o, julgamento, bloqueio ou qualquer outra forma de puni莽茫o.
Na minha humilde opini茫o, toda 鈾? essa ca莽a 脿s bruxas 茅 fruto de uma interpreta莽茫o equivocada de alguns, que levaram outros tantos a montar um "tribunal 鈾? inquisit贸rio" para decidir se o Paulo Andrade 茅 ou n茫o 茅 ped贸filo.
Acusar algu茅m de propagar pedofilia 茅 grave, gente...
Pior: 茅 鈾? crime, previsto no Art.
138 do C贸digo Penal (Cal煤nia = imputar falsamente a algu茅m fato definido como crime), punido com deten莽茫o 鈾? de seis meses a dois anos e multa.
Sem contar nos poss铆veis danos morais...
J谩 pensaram nas consequ锚ncias disso na vida pessoal 鈾? dele? O que v茫o pensar os amigos e parentes? E a empresa onde ele trabalha? Ser谩 que ele tem filhos 鈾? pequenos, em idade escolar? Imaginem se um coleguinha da escola, que use a Wikipedia, descobre que o pai do moleque 鈾? est谩 sendo acusado de propagar pedofilia...
Se n茫o souber o que significa, vai perguntar para m茫e, que vai querer saber onde 鈾? o filho viu isso, e a铆, est谩 feito o estrago, n茫o s贸 na reputa莽茫o do pai, como na vida da 鈾? crian莽a - Os pais das outras crian莽as n茫o v茫o querer que o seus filhos estudem com o filho do tarado, 鈾? vai ser um "barata-voa" na escola...
Lembram do caso daquela escola cujos professores foram acusados de molestar as crian莽as? Fizeram o 鈾? maior esc芒ndalo na imprensa, quase lincharam os professores e os donos da escola.
Durante quase uma semana, n茫o se falava em 鈾? outra coisa nos jornais e na TV, e depois descobriram que era mentira.
Mas a escola faliu e a imagem dos 鈾? professores ficou manchada...
E 茅 exatamente isso que voc锚s estar茫o fazendo, se o resultado da vota莽茫o for pela aplica莽茫o de qualquer 鈾? tipo de puni莽茫o: estar茫o acusando o cara de ser ped贸filo e propagar a pornografia infantil.
Pensem nisso...
-- Sudias Hi! 21:47, 23 鈾? Mar莽o 2007 (UTC)
Sudias, concordo com voc锚.
Em verdade a san莽茫o j谩 foi posta e o usu谩rio est谩 bloqueado.
O que estamos tentando 鈾? 茅 de alguma forma reverter isso, pois agora temos fatos novos.
Atenciosamente, Bruno SL 23:20, 23 Mar莽o 2007 (UTC)
Bruno, n茫o leve 鈾? para si as cr铆ticas que eu fiz 脿s atitudes de outros usu谩rios.
Voc锚 parece ter sido um dos 煤nicos a perceber 鈾? o tamanho do engano e tentou consertar o estrago feito.
Suas inten莽玫es s茫o claras e t锚m meu apoio.
-- Sudias Hi! 13:57, 鈾? 26 Mar莽o 2007 (UTC)
Completando a est贸ria da escola (se chama Escola Base, e ficava em S茫o Paulo): depois de mais 鈾? de 10 anos brigando na justi莽a, os donos conseguiram uma indeniza莽茫o de 1,35 milh玫es por danos morais da Rede Globo 鈾? e da Revista Veja, que 茅 claro recorreram e demorar茫o mais 10 anos para pagar.
Enquanto isso, os donos da escola 鈾? tiveram de se mudar para o Rio de Janeiro e morar com parentes, pois n茫o tinham mais fonte de renda 鈾? e eram reconhecidos na rua e acusados (pois as redes de TV s贸 foram obrigadas a se retratar 10 anos 鈾? depois).
Aqui est茫o algumas not铆cias que falam do caso:
Obrigada pela lembran莽a.
N茫o sabia que j谩 haviam se passado 10 anos, nem que 鈾? os donos da escola estavam em situa莽茫o t茫o ruim.
Isso s贸 refor莽a minha argumenta莽茫o: uma acusa莽茫o leviana pode arruinar a vida 鈾? de uma pessoa...
-- Sudias Hi! 13:57, 26 Mar莽o 2007 (UTC)
Resposta importante de Paulo Andrade [ editar c贸digo-fonte ]
Caro Sudias, eu 鈾? N脙O solicitei na p谩gina de usu谩rio qualquer material de pornografia infantil ou de pedofilia.
Por favor verifique voc锚 mesmo antes de 鈾? falar algo assim.
O que eu solicitei foram fotos espec铆ficas para pesquisa e at茅 para inclus茫o em verbetes da Wikip茅dia que 鈾? tenham a ver com o assunto, perfeitamente legais, e que podem ser encontradas legalmente em diversas outras fontes fora da 鈾? Wikip茅dia.
O texto ainda est谩 na minha p谩gina em ingl锚s.
Veja a minha "Defesa" abaixo para maiores detalhes, na se莽茫o "Fotos".
Leia tamb茅m 鈾? o resto da defesa para entender o contexto, que 茅 fundamental para voc锚 entender a motiva莽茫o.
Se voc锚 n茫o entendeu algo, 鈾? pe莽a-me esclarecimentos.Abra莽os.
Paulo H Andrade 05:15, 24 Mar莽o 2007 (UTC)
Paulo, parafraseando Voltaire, que voc锚 mesmo cita em betesporte regras p谩gina: mesmo discordando 鈾? do seu ponto de vista, defenderei com todas as for莽as seu direito de manifest谩-lo.
脡 verdade que voc锚 n茫o pede explicitamente 鈾? material ilegal, mas, ainda assim, a primeira impress茫o, para quem l锚 betesporte regras p谩gina, pode ser de que voc锚 tem interesse 鈾? demais nestes assuntos para ser somente um estudioso...
Suas pesquisas devem estar bastante avan莽adas, para que voc锚 tenha tanto conhecimento sobre 鈾? o assunto.
Confesso que me assustei com as tantas formas de pedofilia e explora莽茫o (sexual ou n茫o) de crian莽as que voc锚 鈾? menciona (por favor, n茫o entenda como ir么nico o meu coment谩rio, 茅 somente uma observa莽茫o).
De qualquer forma, recomenda莽茫o que eu fiz 鈾? acima permanece: tente re-escrever betesporte regras p谩gina para evitar esta id茅ia equivocada sobre seus interesses e, assim, evitar novos transtornos como 鈾? este.
Procure mencionar somente que est谩 desenvolvendo uma pesquisa sobre estes assuntos, sem citar tantos exemplos "cabeludos".
A prop贸sito, Sudias 茅 o 鈾? username de uma Senhorita, e n茫o de um Cavalheiro (voc锚 me chamou de "caro" Sudias, achei que devia esclarecer, no 鈾? offense taken...).
-- Sudias Hi! 13:57, 26 Mar莽o 2007 (UTC)
Cara Sudias, eu n茫o falei de diversas formas de pedofilia em minha 鈾? p谩gina de usu谩rio.
H谩 somente uma forma - sexo ou atra莽茫o sexual por crian莽as antes da puberdade.
Os atos sexuais ped贸filos tamb茅m 鈾? podem ser encontrados na pornografia infantil das crian莽as antes da puberdade (pr茅-p煤beres) e na prostitui莽茫o destas mesmas crian莽as.
A explora莽茫o da 鈾? prostitui莽茫o n茫o necessariamente envolve a pedofilia (o cafet茫o at茅 pode n茫o ser ped贸filo, assim como o traficante pode n茫o ser 鈾? usu谩rio).
S贸 para definir as coisas claramente, como elas devem ser.
Paulo H Andrade 14:38, 27 Mar莽o 2007 (UTC)
Veja tamb茅m minha defesa, 鈾? t贸pico sobre a busca da verdade e o pensamento cr铆tico.Abra莽os.
Paulo H Andrade 14:38, 27 Mar莽o 2007 (UTC)Paulo, me desculpe.
Mais uma 鈾? vez, acabei me expressando mal.
Por "formas de pedofilia", eu quis dizer "formas de manifestar o comportamento ped贸filo".
脌s vezes a gente 鈾? n茫o consegue transmitir com clareza o que pensa, principalmente quando a pessoa do outro lado n茫o nos conhece e n茫o 鈾? sabe a nossa maneira de pensar.
Eu tenho o p茅ssimo costume de tentar resumir uma id茅ia em poucas frases e, com 鈾? isso, acabo dando margem a interpreta莽玫es equivocadas da mensagem que eu tentei transmitir.
Eu tenho certeza que voc锚 entendeu a ess锚ncia 鈾? das minhas inten莽玫es, mas acho que outras pessoas talvez n茫o tenham entendido, portanto vou ser mais clara ainda: Minha manifesta莽茫o 鈾? neste assunto 茅, desde o come莽o, em betesporte regras defesa.
Eu acho que o bloqueio que voc锚 sofreu foi arbitr谩rio.
A pessoa que 鈾? bloqueou seu acesso talvez n茫o tenha agido por mal, mas foi precipitada e n茫o procurou verificar com calma os fatos.
Se 鈾? o tivesse feito, veria que, apesar de pol锚micas, betesporte regras p谩gina de usu谩rio e suas edi莽玫es n茫o constituem prova de nenhum 鈾? comportamento criminoso.
Acho que esta vota莽茫o n茫o deveria estar acontecendo.
O Bruno teve a melhor das inten莽玫es ao propor esta vota莽茫o, mas 鈾? as pessoas est茫o confundindo as coisas.
Somente um Juiz de Direito pode julgar se voc锚 cometeu algum crime e, para isso, 鈾? uma den煤ncia teria que ser feita ao Minist茅rio P煤blico.
Mas 茅 claro que ningu茅m vai ter peito para fazer isso, pois 鈾? sabe que poder谩 estar entrando na maior fria...
Acho que as pessoas que v锚em em voc锚 um ped贸filo ou coisa que 鈾? o valha est茫o erradas.
Como eu disse antes, se pesquisar sobre pedofilia 茅 crime, mandem prender os autores do ECA.
Acho que 鈾? voc锚 estar谩 coberto de raz茫o se quiser processar por cal煤nia as pessoas que o tenham imputado o fato de propagar 鈾? a pedofilia.
Voc锚 disse ao usu谩rio que o bloqueou que, caso ele n茫o se desculpasse, poderia process谩-lo por cal煤nia.
N茫o tem nada 鈾? de amea莽ador nisso, voc锚 est谩 exercendo um direito que lhe cabe, e ningu茅m pode te recriminar por isso.
Se ainda restar 鈾? alguma d煤vida sobre o que eu penso de tudo isso, estou 脿 betesporte regras disposi莽茫o para tentar esclarecer, ok? -- Sudias 鈾? Hi! 18:02, 27 Mar莽o 2007 (UTC)
Sudias, cara senhorita, pemita-me fazer uma pergunta, nobre estudante do Direito.
N茫o tome por ironia, s茫o 鈾? apenas observa莽玫es.
Se voc锚 est谩 de fato errada e o user Paulo Andrade 茅 um "estudante", ent茫o significa que voc锚 imputou 鈾? fato criminoso a um inocente? Seria isso cal煤nia? Vou cit谩-la: ele errou: se ele mesmo sabe que divulgar e fornecer 鈾? material relativo a pornografia infantil e pedofilia 茅 crime, previsto no C贸digo Penal e no ECA, ele n茫o deveria ter 鈾? usado a betesporte regras p谩gina de usu谩rio para solicitar este material, mesmo que seja para pesquisa.
Outra pergunta Sudias, onde voc锚 viu 鈾? que os juristas, que trabalharam na reda莽茫o do ECA, poderiam solicitar tal coisa por e-mail para "pesquisa"? Eles n茫o teriam 鈾? acesso somente a material contido em processos catalogados?__Observatore 18:06, 26 Mar莽o 2007 (UTC)
Observatore, acho que eu n茫o entendi bem e 鈾? pe莽o que me explique melhor o que voc锚 quis dizer com a pergunta:
Se voc锚 est谩 de fato errada e o 鈾? user Paulo Andrade 茅 um "estudante", ent茫o significa que voc锚 imputou fato criminoso a um inocente? Seria isso cal煤nia?
Em que 鈾? eu estaria errada, caso ele seja um estudante?
O que tem a ver o fato de ser ou n茫o um estudante 鈾? com ser ou n茫o inocente? (Se ele for estudante, ent茫o 茅 inocente? E se n茫o for estudante, deixa de ser 鈾? inocente?)
Que fato criminoso eu teria imputado a um inocente?
Voc锚 est谩 me acusando de ter cometido o crime de cal煤nia? (isso 鈾? chega a ser engra莽ado, parece aquela boneca polonesa, que a gente abre e encontra outra, e outra, e outra: acusar 鈾? algu茅m de caluniar outra pessoa tamb茅m 茅 uma cal煤nia, j谩 que a cal煤nia 茅 crime...)
Veja bem: eu n茫o imputei fato 鈾? algum a ningu茅m, menos ainda ao Paulo.
Eu somente tentei alertar os usu谩rios que est茫o promovendo o julgamento do Paulo que 鈾? ELES poderiam estar cometendo o crime de cal煤nia, caso o condenassem na vota莽茫o que est谩 em curso.
Quanto 脿 segunda pergunta, 鈾? acho que quem n茫o me entendeu foi voc锚...
Eu n茫o disse que os juristas pediram material por email ou coisa assim.
Disse 鈾? que eles estudaram o assunto e, por analogia, seriam t茫o ped贸filos quanto o Paulo, da forma como a situa莽茫o tem 鈾? sido tratada.
De qualquer forma, estou assumindo que seus coment谩rios s茫o bem intencionados e voc锚 s贸 quer mesmo esclarecer d煤vidas que 鈾? teriam surgido pela leitura do meu texto.
Mas pe莽o, por favor, que n茫o coloque mais lenha na fogueira, pelo simples prazer 鈾? de ver o circo pegar fogo.
-- Sudias Hi! 21:34, 26 Mar莽o 2007 (UTC)
Calma Sudias, eu fiz apenas questionamentos enquanto voc锚 鈾? fez afirma莽玫es.
Penso ter explicado sobre isso quando me dirigi ao Bruno, mas voc锚 n茫o entendeu muito bem.
Apesar do seu 煤ltimo 鈾? par谩grafo naquele primeiro pronunciamento me fazer pensar que voc锚 havia entendido.
Contudo, como boa estudante de Direito, voc锚 deve ter entendido 鈾? que o usu谩rio Paulo Andrade amea莽ou o Rangelpalma de processo, que havia declarado muito menos que voc锚.
A 煤nica diferen莽a 茅 鈾? que o Paulo Andrade n茫o lhe amea莽ou processar, como fez com outros.
Isso n茫o 茅 p么r lenha na fogueira Sudias, isso 鈾? 茅 uma reflex茫o de casos semelhantes.
Ent茫o Sudias, quem est谩 misturando alhos com bugalhos 茅 voc锚.
Ou voc锚 defende o que voc锚 鈾? entendeu, como muitos outros entenderam, ou defende o que o Usu谩rio Paulo Andrade est谩 lhe respondendo e afirmando que voc锚 鈾? est谩 errada nas suas afirma莽玫es.
N茫o se aborre莽a comigo, mas voc锚 茅 que estava pondo o Rangelpalma na fogueira quando quis 鈾? p么r panos quentes nos acontecimentos, e n茫o eu.
Mesmo tendo feito betesporte regras an谩lise semelhante a de alguns outros que "estariam na 鈾? fogueira".
E outra coisa, como boa estudante de direito, medite nos quetionamentos do Abrivio, l谩 em baixo, apesar de n茫o ser 鈾? consigo.
Que por sinal, ainda estou esperando o usu谩rio Paulo Andrade responder.
Medite sem m谩goas, pois foram sinceras coloca莽玫es.Cumprimentos.
__ Observatore 22:53, 26 鈾? Mar莽o 2007 (UTC)
Voc锚 parece gostar de torcer as palavras e fazer sopa de letrinhas para confundir os menos esclarecidos mas, 鈾? comigo, isso n茫o funciona.
Eu estou calm铆ssima, pois tenho minha consci锚ncia tranquila.
O Paulo tem todo direito de processar quem ele entender 鈾? que o tenha caluniado (olha o art.
144 do C贸digo Penal), e o Rangelpalma n茫o est谩 sozinho nessa (art.
138 搂 1潞 鈾? do C贸digo Penal).
E n茫o tem nada de amea莽a na atitude dele.
Ele est谩 dando ao ofensor a oportunidade de se retratar 鈾? (d锚 uma olhada no art.
143 do C贸digo Penal).
E, por fim, eu n茫o pus ningu茅m na fogueira, quem est谩 l谩, entrou 鈾? por conta pr贸pria.
-- Sudias Hi! 18:02, 27 Mar莽o 2007 (UTC)Uma "bela" exegese...
se fosse verdadeira! Vejamos.
Cal煤nia 茅 um delito que depende 鈾? de representa莽茫o - a n茫o ser que a imputa莽茫o seja feita contra funcion谩rio p煤blico.
Exigir que algu茅m se desculpe, dizendo que 鈾? se n茫o o fizer ser谩 levado 脿s barras dos tribunais - configura ou o delito tipificado no artigo 147 do 鈾? CPB.
E retrata莽茫o 茅 figura processual, dirimente penal, cab铆vel apenas e t茫o somente ali.
Vejo, tamb茅m, lamentando, que uma "acad锚mica em direito" 鈾? parte para uma "defesa" gratuita usando de a mesma estrat茅gia amea莽adora.
Aqui, minha cara ningu茅m entrou em fogueira alguma - at茅 鈾? porque este n茫o 茅 um julgamento, nem se est谩 diante da fase inquisitorial de uma apura莽茫o criminal.
Arrojar-se de argumentos jur铆dicos, 鈾? para intimidar a comunidade wikip茅dica n茫o pode ser tolerado, at茅 porque ningu茅m aqui acusou ningu茅m - e sim todos, juristas 鈾? ou n茫o, constatamos que algu茅m usou do espa莽o Wiki para incentivar uma pr谩tica conden谩vel e il铆cita que, se n茫o sabe, 鈾? foi expressa no com茅rcio de material fotogr谩fico de menores em situa莽茫o de abuso.
No Direito brasileiro, caso a nobre acad锚mica n茫o 鈾? saiba, n茫o h谩 o crime tipificado por pedofilia - de sorte que descabido sequer falar-se em cal煤nia.
Mas podemos ter, sim, 鈾? a tentativa ou incentivo 脿 pr谩tica de um il铆cito, que pe莽o a todos a aten莽茫o:
Estatuto da Crian莽a e do Adolescente 鈾? (Lei n.潞 8.069/90)Art.241.
Fotografar ou publicar cena de sexo expl铆cito ou pornogr谩fica envolvendo crian莽a ou adolescente:
Pena - deten莽茫o de um a 鈾? quatro anos, e multa.
(grifamos)
Cumpre observar que esse crime acima, que tamb茅m 茅 chamado de pedofilia, refere-se a todos aqueles menores 鈾? de dezoito anos.
A acad锚mica e defensora Sudias, antes de continuar betesporte regras bravata "defensiva" - e sobretudo antes de continuar intimidando 鈾? os usu谩rios leigos - atente para a confiss茫o aqui mesmo feita pelo tal Usu谩rio.
E, se quiser, efetivamente, "entrar" nessa "fogueira", 鈾? devo de logo dizer-lhe que nosso ambiente n茫o pode ser maculado com esse tipo de conduta anti-茅tica e anti-comunit谩ria.
Todos aqui 鈾? t锚m a liberdade para emitir betesporte regras opini茫o e voto.
Fa莽a a betesporte regras campanha, mas n茫o ameace ningu茅m.
E estude mais um pouco.
Cordialmente, 鈾? Conhecer Diga锚 20:45, 27 Mar莽o 2007 (UTC)
Andr茅, esta j谩 茅 a betesporte regras quarta mentira (estou contando).
Acho que voc锚 quer confundir 鈾? as pessoas.
Eu n茫o solicitei fotos de menores em situa莽茫o de abuso, e tamb茅m n茫o solicitei fotos de sexo nem de 鈾? nudez.
Isso simplesmente 茅 mentira, qualquer um que leia minha antiga p谩gina de usu谩rio pode ver isso claramente.
Voc锚 mais uma vez 鈾? est谩 praticando o crime de cal煤nia (art.
138 do CP), pois est谩 afirmando que eu cometi um crime sabendo que eu 鈾? n茫o cometi (afinal, voc锚 leu a p谩gina de usu谩rio e sabe que eu n茫o solicitei fotos em situa莽茫o de abuso).
As 鈾? coisas est茫o ficando surreais porque algumas pessoas que me acusam est茫o come莽ando a cometer crimes (por enquanto: cal煤nia, exerc铆cio arbitr谩rio 鈾? das pr贸prias raz玫es, e eventualmente difama莽茫o), e o mais incr铆vel disso tudo 茅 que eu mesmo n茫o cometi qualquer crime(!).
Paulo 鈾? H Andrade 22:33, 27 Mar莽o 2007 (UTC)Sr.
Paulo, aproveitando que est谩 on-line, gostaria de pedir que respondesse as perguntas do Abr铆vio.
Quanto 鈾? a Sudias, eu n茫o estou distorcendo nada, essas foram suas palavras, apenas as citei.
Aqui est茫o elas: "ele errou: se ele 鈾? mesmo sabe que divulgar e fornecer material relativo a pornografia infantil e pedofilia 茅 crime, previsto no C贸digo Penal e 鈾? no ECA, ele n茫o deveria ter usado a betesporte regras p谩gina de usu谩rio para solicitar este material, mesmo que seja para 鈾? pesquisa.
" Agora se voc锚 n茫o disse o que disse, porque logo depois que eu disse que voc锚 fez afirma莽玫es, voc锚 鈾? editou uma retrata莽茫o? E editou uma retrata莽茫o antes da minha edi莽茫o, confundindo o di谩logo.
Suas palavras n茫o convencem, voc锚 disse o 鈾? que disse sim, e s贸 transcrevi literalmente.
N茫o houve distor莽茫o.
__Observatore 23:03, 27 Mar莽o 2007 (UTC)
Bom gente, estou pronto para responder qualquer 鈾? pergunta e esclarecer qualquer d煤vida.
Por ora, fa莽o os coment谩rios a seguir.
Paulo H Andrade 04:58, 24 Mar莽o 2007 (UTC)
Busca da verdade 鈾? [ editar c贸digo-fonte ]
O que eu defendo 茅 simplesmente a busca radical da verdade, em todos os assuntos, n茫o importa 鈾? onde esteja esta verdade.
Falo da verdade cient铆fica, aquela a que se chega por meio da ci锚ncia, dos fatos comprovados, dos 鈾? documentos.
Francamente encorajo a todos na busca da verdade.
Se um fato verdadeiro 茅 desagrad谩vel ou inconveniente a A ou B, que 鈾? seja dito 鈥?n茫o deve ser maquiado, suprimido ou escondido.
Se uma exce莽茫o verdadeira desmente o fato principal, ent茫o 茅 preciso 鈾? modificar a defini莽茫o do fato para que a defini莽茫o continue a ser verdadeira.
"Todas as aves voam" 茅 modificado por "os 鈾? ping眉ins s茫o aves mas n茫o voam", se transformando assim em "em geral as aves voam" ou "praticamente todas as aves 鈾? voam".
Prefiro abandonar os dogmas, ter mais d煤vidas do que certezas, e assumir a humildade cient铆fica de Albert Einstein: "O importante 鈾? 茅 n茫o parar de questionar".
Eu acho que a Wikip茅dia pode ser um bom instrumento para se chegar 脿 verdade, desde 鈾? que subordinada ao Princ铆pio da Verificabilidade.
Se voc锚 me disser que um elefante geneticamente modificado pode voar, vou achar rid铆culo, mas 鈾? se voc锚 me provar isso por A mais B, com dados cient铆ficos verific谩veis, documentos, amostras, etc.
鈥?levarei voc锚 a s茅rio, 鈾? e poderei criar um t贸pico na Wikip茅dia sobre isso, "elefantes que voam" dentro do verbete "elefante", mostrando as fontes, os 鈾? links, os documentos etc.
Na Esplanada, fui criticado por ter comentado no cabe莽alho da p谩gina de usu谩rio, entre outras informa莽玫es diversas 鈾? (jornalismo, artes, filosofia, etc), que tenho interesse por adolescentes.
Ora, de fato eu tenho atra莽茫o por adolescentes, tanto quanto por mulheres 鈾? jovens adultas, n茫o vejo nada demais nisso, tenho orgulho e assumo publicamente, inclusive na TV.
Meus amigos sabem disso, muitos colegas 鈾? de trabalho, e grande parte da fam铆lia, e ningu茅m pega no meu p茅 por causa disso.
Grande parte dos homens adultos 鈾? tem atra莽茫o tamb茅m por adolescentes, at茅 porque essas jovens n茫o andam com identidade na testa.
S贸 que isto n茫o tem absolutamente 鈾? nada a ver com pedofilia, que se restringe 脿 atra莽茫o por crian莽as at茅 a puberdade.
Uma pessoa com um n铆vel mediano 鈾? de informa莽茫o j谩 sabe disso.
Ver a defini莽茫o das Na莽玫es Unidas (ICD-10, F.
65-4), da Associa莽茫o Americana de Psiquiatria (APA), do Guia 鈾? do Sexo Uol, do Dicion谩rio Aur茅lio da L铆ngua Portuguesa (livro grande ou Cd-Rom).
Ver tamb茅m: [9] etc.
N茫o tenho interesse por prostitui莽茫o 鈾? ou pornografia de menores, e al茅m disso tamb茅m n茫o sou ped贸filo 鈥?mas se eu fosse, eu assumiria, simplesmente porque 鈾? 茅 do meu feitio ser uma pessoa aut锚ntica.
J谩 h谩 alguns se assumindo nos Estados Unidos e na Europa, pelo que 鈾? eu li na Internet.
Meu interesse 茅 por relacionamentos amorosos com jovens adultas ou adolescentes, e se for com uma adolescente, 鈾? que seja com o conhecimento e o consentimento dos pais, como permite a lei brasileira (pois s贸 estes podem mover 鈾? a莽茫o penal por corrup茫o de menores, art.225 do CP).
Ora, h谩 pais conservadores e h谩 pais liberais.
O legislador brasileiro deu aos 鈾? pais o poder de julgar a rela莽茫o privada, exceto nos casos de prostitui莽茫o ou abuso sexual do pr贸prio pai.
Particularmente, sou 鈾? adepto do mantra de Gonzaguinha ("viver e n茫o ter a vergonha de ser feliz") 鈥?viver com autenticidade, ser fiel 鈾? a si mesmo, dizer geralmente o que se pensa, n茫o se identificar com "tapinhas nos ombros" dos outros, selecionar as 鈾? amizades, e aceitar o outro como ele 茅, de forma incondicional.
Estou no mesmo barco que tantos outros famosos, que j谩 鈾? namoraram ou se casaram com adolescentes.
Famosos 鈥?(1) Caetano Veloso aos 40 anos come莽ou a se relacionar com a adolescente 鈾? Paula Lavigne aos 13, betesporte regras futura esposa; (2) O ator M谩rcio Garcia aos 28 namorou a modelo Daniela Sarahyba aos 鈾? 14; (3) O cantor Latino aos 23 come莽ou o namoro com betesporte regras futura esposa Kelly Key, aos 13; (4) O 鈾? cantor Lob茫o aos 25 namorou betesporte regras prima de 15 anos, Danielle, que aparece na capa de um de seus discos; 鈾? (5) o jornalista Assis Chateaubriand, dono de um imp茅rio jornal铆stico (Rede Tupi, Di谩rios Associados), aos 41 anos foi morar junto 鈾? da modelo argentina Cora Acu帽a, de 15 anos, betesporte regras futura esposa; (6) o autor de novelas da Rede Globo, Manoel 鈾? Carlos, aos 25 anos come莽ou a namorar betesporte regras futura esposa, Cidinha Campos, de 15 anos, que veio a se tornar 鈾? deputada estadual do RJ; (7) o ex-Rei Momo do Carnaval carioca, hoje falecido, Reinaldo, o "Bola", aos 33 anos namorava 鈾? uma modelo adolescente de 15 anos, pelo que ele pr贸prio declarou na TV, num debate ao vivo na TV Record 鈾? anos atr谩s.
No campo internacional, temos casos not贸rios: (1) Pablo Picasso com Marie Th茅r猫se Walter, betesporte regras amante adolescente; (2) Charles Chaplin, 鈾? que se casou 4 vezes, sendo 3 delas com esposas adolescentes, sempre bem mais novas do que ele; (3) o 鈾? ator Don Johnson que aos 22 namorou a atriz Melanie Griffith com 14; (4) Bill Wyman, ex-baixista dos Rolling Stones, 鈾? aos 47 anos iniciou seis anos de namoro com a modelo brit芒nica Mandy Smith, que tinha ent茫o 13 anos, com 鈾? o consentimento da m茫e dela.
Tamb茅m estou apurando o caso de um desembargador que come莽ou a namorar betesporte regras ex-esposa quando ela 鈾? tinha 13 anos (sendo ele bem mais velho), e ainda o poss铆vel caso de um deputado federal que tempos atr谩s 鈾? teria morado junto de uma adolescente com o consentimento dos pais dela.
Filmes 鈥?Quem quiser ver outras coisas al茅m de 鈾? Hollywood, poder谩 ver uma outra realidade.
Em filmes como "Astronautas" (Espanha, 2005), "Segunda-feira ao Sol" (Espanha, 2002), ou "Hist贸rias Bordadas" (no 鈾? original, Brodeuses)(Fran莽a, 2004), h谩 relacionamentos amorosos entre adultos e adolescentes retratados de forma bastante natural, com maior ou menor destaque 鈾? ou diferen莽a de idade (40 a 15 em "Astronautas").
Ou ainda em filmes brasileiros, como "Com licen莽a eu vou 脿 luta" 鈾? (1986), premiado em Gramado com 3 kikitos.
O filme 茅 a transposi莽茫o para as telas do best-seller autobiogr谩fico "Com licen莽a eu 鈾? vou 脿 luta 鈥?茅 ilegal ser menor?", da escritora e hoje jornalista Eliane Maciel, e mostra o caso real 鈾? do namoro entre a jovem de 15 anos (Eliane) e seu namorado de 33 anos.
H谩 tamb茅m "A menina do lado" 鈾? (1987), tamb茅m premiado em Gramado, que apresenta um caso de amor entre um escritor de 45 anos e uma adolescente 鈾? de 14.
Pensamento cr铆tico [ editar c贸digo-fonte ]
Um discurso estabelecido e dominante s贸 ser谩 realmente verdadeiro se puder resistir a todas 鈾? as cr铆ticas.
Eu me prop煤s a pesquisar e criticar certos dogmas que cercam os assuntos relativos a menores.Por exemplo:
Trabalho infantil 鈥?鈾? Neste caso o discurso dominante 茅 o de que "todo trabalho infantil 茅 ruim", porque afinal "lugar de crian莽a 茅 鈾? na escola", sendo a inf芒ncia "perdida" no trabalho.
A imagem do trabalho, heran莽a da Revolu莽茫o Industrial, 茅 aqui de algo negativo, 鈾? um enfado, um sofrimento, n茫o um prazer.
O objetivo principal deste discurso gen茅rico 茅 o de combater as formas nocivas de 鈾? trabalho infantil, como nos canaviais, minas de carv茫o etc.
, que sem d煤vida devem ser combatidas.
Questionamento 鈥?H谩 crian莽as que exercem 鈾? suas atividades nos meios de comunica莽茫o 鈥?nas novelas da TV, no cinema, teatro, publicidade, moda, no setor de dublagem, 鈾? etc.
, tudo legalmente, e neste caso n茫o h谩 este discurso do "esta crian莽a n茫o pode trabalhar porque tem que estudar".
Neste 鈾? caso, elas t锚m o direito de trabalhar e estudar ao mesmo tempo.
Ora, por que as demais crian莽as s茫o impedidas de 鈾? trabalhar "porque tem de estudar" e estas podem trabalhar e estudar ao mesmo tempo? S茫o mais de 3 mil ocupa莽玫es 鈾? classificadas pelo Minist茅rio do Trabalho, mas destas, poucas s茫o classificadas como trabalho infantil "nocivo" pela OIT.
Por que o empreendedorismo infantil 鈾? 茅 t茫o mal divulgado? Por que n茫o d茫o espa莽o ao economista Milton Friedman, que defendeu algumas formas legais de trabalho 鈾? infantil (fora do setor de entretenimento)? Isso 茅 uma dogmatiza莽茫o do debate.
Prostitui莽茫o infantil 鈥?O que 茅 mostrado quase sempre 鈾? pelos jornais s茫o crian莽as esqu谩lidas de 9 anos na beira das estradas se oferecendo por um prato de comida.
Ora, n茫o 鈾? se fala da prostitui莽茫o "de luxo" que ocorre nas grandes cidades, muitas vezes com adolescentes de corpo j谩 bem desenvolvido.
Todos 鈾? n贸s sabemos que aquelas prostitutas que s茫o "gostos铆ssimas" aos 18 anos n茫o inflaram seus peitos e bundas no dia em 鈾? que completaram essa "idade m谩gica".
Por outro lado, os grandes jornais impressos do Brasil publicam diariamente an煤ncios de casas de massagens 鈾? nos seus classificados.
Ser谩 que n茫o h谩 a possibilidade de que as prostitutas adultas que ali se anunciam de repassarem alguns 鈾? de seus clientes para suas irm茫s ou filhas adolescentes? Mesmo que a inten莽茫o dos jornais seja apenas a de ganhar 鈾? seu dinheirinho honesto, n茫o estar茫o incentivando poss铆veis efeitos colaterais?
Pedofilia 鈥?O Brasil tem cerca de 15 mil meninas gr谩vidas por 鈾? ano na faixa et谩ria de 10 e 11 anos, segundo o IBGE.
O assunto foi levantado na campanha de 2002 por 鈾? Jos茅 Serra, Ministro da Sa煤de de FHC.
Se essas garotas n茫o s茫o classificadas como adolescentes, ser茫o pr茅-adolescentes e portanto dentro da 鈾? faixa atingida pela pedofilia.
Das 15 mil, parte delas inicia vida sexual ativa por vontade pr贸pria e, destas, uma parte 茅 鈾? com homens adultos, maiores de 18 anos.
O questionamento aqui 茅 o seguinte 鈥?a capacidade de consentimento real para estas 鈾? meninas 茅 um fato? E se 茅, o que significa?
Todas as minhas mais de 1000 contribui莽玫es na Wikip茅dia, em 5 鈾? l铆nguas, em 2 anos, buscaram obedecer ao crit茅rio de isen莽茫o e imparcialidade.
Justamente porque, como estudante de Jornalismo, eu sou treinado 鈾? para escrever ou editar textos com o m谩ximo de isen莽茫o poss铆vel.
Basta olhar, por exemplo, a minha interven莽茫o no verbete Coca-Cola, 鈾? onde havia uma briga sem fim e a eterna marca de "parcial" no artigo.
Sem quase retirar as informa莽玫es que l谩 鈾? haviam, eu reeditei o material todo de uma forma que, creio eu, foi bastante imparcial, no que para mim funcionou 鈾? como um exerc铆cio de edi莽茫o imparcial.
Tamb茅m uma an谩lise j谩 feita pelo usu谩rio Bruno SL mostrou minha imparcialidade (vide p谩gina da 鈾? Esplanada, t贸pico "Pedofilia disfar莽ada?", que depois foi movido indevidamente para Pedofilia:discuss茫o).
A p谩gina sobre "Reforma da idade penal (Brasil)", por exemplo, 鈾? foi descrita como "mais imparcial imposs铆vel".
Quem ler tudo n茫o conseguir谩 descobrir qual a minha posi莽茫o pessoal sobre a maioridade penal, 鈾? apesar de que eu tenho uma.
Todas as informa莽玫es que eu forneci em p谩ginas como Pedofilia, Idade de consentimento ou Pornografia 鈾? infantil s茫o precisas, verdadeiras, e eu acredito que n茫o cont锚m distor莽玫es.
Outro ponto 鈥?o fato de eu gostar assumidamente de 鈾? adolescentes em nada interfere com minha imparcialidade na edi莽茫o deste ou daquele artigo.
Um editor de esportes pode pessoalmente ser torcedor 鈾? do Botafogo ou do Flamengo, mas ao editar uma not铆cia esportiva ter谩 que ser o mais neutro poss铆vel.
N茫o existe um 鈾? 煤nico editor da Wikip茅dia que seja assexuado, apol铆tico, a-religioso, amoral, a-esportivo, que n茫o tenha opini茫o alguma sobre nada, etc.
- s贸 鈾? se for extraterreno.
O que o editor deve fazer 茅 equilibrar a betesporte regras prefer锚ncia com a dos outros, e isso para 鈾? todos os assuntos.
Como a edi莽茫o dos artigos 茅 coletiva, o resultado final tende a ficar equilibrado.
Eu procuro fazer o que 鈾? todo jornalista deveria fazer, mas muitas vezes n茫o faz, por motivos v谩rios [ 1 ] 鈥?ou seja, ter um 鈾? compromisso com a verdade.
Procurei apresentar as minhas edi莽玫es da forma mais completa e abrangente poss铆vel.
Como ainda n茫o aprendi a colocar 鈾? figuras, algumas p谩ginas que eu editei podem parecer meio "chatas" para ler, como qualquer p谩gina somente de texto, mas bastar谩 鈾? inserir fotos que ficar茫o atraentes.
Isso vale para todos os assuntos.
Fora de contexto [ editar c贸digo-fonte ]
Fora do contexto, a Rede 鈾? Globo pode ser acusada de promover o "trabalho infantil disfar莽ado", pois utiliza crian莽as em suas novelas 鈥?s贸 que legalmente.
Qualquer 鈾? coisa, se tirada do contexto, pode ser distorcida.
No macartismo nos EUA dos anos 1950, por exemplo, essa t茅cnica era usada 鈾? para acusar qualquer um de ser comunista, mesmo que n茫o fosse.
John Lennon foi acusado de comunismo.
Fora do contexto, os grandes 鈾? jornais brasileiros podem ser acusados de contribuir com a prostitui莽茫o infantil, pois publicam an煤ncios de casas de massagens nas p谩ginas 鈾? de classificados, referentes 脿 prostitui莽茫o adulta.
Ser谩 que n茫o existe a possibilidade de que as prostitutas ali anunciadas repassem alguns de 鈾? seus clientes para suas irm茫s mais novas ou filhas adolescentes, que queiram entrar no "neg贸cio"?
Estes s茫o neg贸cios que movimentam milh玫es 鈾? de d贸lares.
Ser谩 que o pensamento cr铆tico interessa?
Nada houve de ilegal em minha p谩gina de usu谩rio; de uma vasta rela莽茫o sobre 鈾? diferentes assuntos (vide p谩gina espelho em ingl锚s), um 煤nico ponto (solicita莽茫o de fotos) poderia ser interpretado de forma errada e 鈾? isso j谩 foi inclusive corrigido em minha p谩gina em ingl锚s, que 茅 quase uma c贸pia da antiga em portugu锚s e 鈾? que ainda est谩 no ar.
Emancipa莽茫o de menores 鈥?As fotos sobre menores emancipados fazendo coisas que n茫o poderiam fazer se 鈾? n茫o estivessem emancipados nada t锚m de ilegais, e servem apenas para dar um contraste na apresenta莽茫o de um assunto.
Francamente! Eu 鈾? j谩 assisti um filme document谩rio brasileiro que mostra uma adolescente emancipada de 13 anos bebendo cerveja e dirigindo um carro, 鈾? em ambos os casos em cenas passageiras.
Se a pessoa mostrada n茫o est谩 infringindo a lei, n茫o 茅 ilegal mostr谩-la, principalmente 鈾? se for esclarecido que aquela pessoa 茅 emancipada.
A atriz americana Drew Barrymore se emancipou aos 16 anos, e talvez seja 鈾? poss铆vel achar fotos dela numa destas situa莽玫es.
Pr茅-adolescentes super-desenvolvido(a)s 鈥?Uma foto de pr茅-adolescente "super-desenvolvido(a)", tirada dentro do que permite a 鈾? lei, t锚m como objetivo simplesmente o contraste e a ilustra莽茫o, para embasar uma certa linha de racioc铆nio e de questionamento 鈾? (pensamento cr铆tico), ou seja, mostrar um contraste da exce莽茫o com a regra, e levantar d煤vidas inconvenientes do tipo "uma crian莽a 鈾? como esta da foto ser谩 capaz de consentir?", "um adulto comum mediano ser谩 capaz de sentir desejos por ela?".
Logicamente, todas 鈾? essas fotos podem ser legalmente obtidas tamb茅m por outras fontes, como em bancos de imagens da Internet, no Museu da 鈾? Imagem e do Som, no Rio de Janeiro, ou mesmo em ag锚ncias de modelos.
Uso na Wikip茅dia [ editar c贸digo-fonte ]
Todo 鈾? o texto original da p谩gina de usu谩rio ingl锚s, que no in铆cio poderia ser visto como promo莽茫o pessoal do livro que 鈾? escrevo, foi retirado e adaptado para uso na Wikip茅dia de forma a melhorar os artigos da enciclop茅dia (pelo menos uma 鈾? parte da pesquisa pode ser adicionada 脿 Wikip茅dia porque possui fontes verific谩veis).
Isso foi feito h谩 uns seis meses atr谩s, por 鈾? solicita莽茫o do Administrador angl贸fono "Herostratus", por茅m esta adapta莽茫o n茫o foi repassada ao espelho da p谩gina de usu谩rio em portugu锚s, por 鈾? falta de tempo e tamb茅m porque ningu茅m reclamou na Wikip茅dia PT.
Por茅m coincidentemente tr锚s dias antes de ser expulso, eu corrigi 鈾? o problema na p谩gina em portugu锚s, simplesmente traduzindo da p谩gina em ingl锚s.
Pseud么nimo x nome real [ editar c贸digo-fonte ]
Para um 鈾? observador externo, supostamente imparcial, quem utiliza pseud么nimos 茅 em princ铆pio mais suspeito do que quem se mostra com seu nome 鈾? verdadeiro.
Os bandidos e as pessoas mal intencionadas quase sempre se valem do anonimato.
Por outro lado, tamb茅m 茅 verdade que algumas 鈾? pessoas de boa f茅 preferem o anonimato por uma quest茫o de privacidade.
Tudo isto que aconteceu 茅 grave, e acho que 鈾? pode servir de li莽茫o para que a Wikip茅dia lus贸fona melhore a qualidade de seus crit茅rios de avalia莽茫o, e por isso 鈾? mesmo estou propondo mudan莽as na p谩gina da Wikipedia:Esplanada dedicada a "propostas".
Alerta sobre justificativa futura [ editar c贸digo-fonte ]
Se a Wikip茅dia 鈾? quiser crescer em maturidade e credibilidade perante o p煤blico, deve proibir e punir a pr谩tica de ofensas, como cal煤nia, difama莽茫o 鈾? e inj煤ria.
O que houve aqui jamais teria acontecido na reda莽茫o de um grande jornal brasileiro, pois em geral os editores 鈾? t锚m crit茅rios respons谩veis e respondem legalmente por seus atos.
Nunca um usu谩rio deve ser expulso com a justificativa "por propaga莽茫o de 鈾? atividades ilegais", pois isso 茅 uma afirma莽茫o de que o sujeito 茅 um criminoso, e abre um precedente grave 鈥?鈾? s贸 d谩 pra fazer isso se houver realmente provas concretas.
Eu realmente n茫o sei qual ser谩 o resultado desta vota莽茫o, mas 鈾? se houver algum tipo de puni莽茫o ou expuls茫o, ent茫o ser谩 necess谩rio trocar o registro da justificativa utilizada.
N茫o h谩 como se 鈾? manter a frase "por propaga莽茫o de atividades ilegais", pois qualquer pessoa que clique numa contribui莽茫o minha (tenho mais de 500), 鈾? pode ver no hist贸rico o meu nome, e descobrir que estou bloqueado por "propagar atividades ilegais", o que constitui, sim, 鈾? o crime de cal煤nia.
Neste caso, a justificativa a ser usada para explicar a puni莽茫o deve ser substitu铆da por outra, como 鈾? "por mau uso da p谩gina de usu谩rio", "por uso indevido da p谩gina de usu谩rio", ou "por possibilidade de uso ilegal 鈾? da p谩gina de usu谩rio".
Deve-se evitar tamb茅m a palavra "suspeita" em rela莽茫o a "atividades ilegais", pois neste caso a simples suspeita 鈾? j谩 茅 difamat贸ria.
A palavra "acusado" refere-se apenas 脿 acusa莽茫o formal perante a Justi莽a, o que n茫o 茅 o caso.
Este alerta 鈾? vale at茅 mesmo com um placar de mil votos a um, pois nem mesmo a unanimidade daria carta branca aos 鈾? internautas para a pr谩tica de crimes.
Em caso de repercuss茫o do epis贸dio na m铆dia, a铆 o dano moral poderia chegar 脿 鈾? estratosfera, al茅m de afetar a pr贸pria credibilidade da Wikip茅dia lus贸fona.
Suposta amea莽a [ editar c贸digo-fonte ]
O administrador Rangel, que me expulsou, 鈾? afirmou na acusa莽茫o acima que eu lhe fiz amea莽as, s贸 que isso n茫o 茅 verdade.
Eu apenas disse que se ele 鈾? n茫o se retratasse, eu iria process谩-lo por cal煤nia, o que nada tem a ver com amea莽a, mas com o exerc铆cio 鈾? leg铆timo de um direito, previsto em lei.
A retrata莽茫o do ofensor est谩 prevista em lei como forma de conseguir o perd茫o 鈾? da ofensa praticada, da铆 a chance oferecida a ele.
Coment谩rios finais [ editar c贸digo-fonte ]
Talvez at茅 fosse interessante poder debater todas 鈾? essas quest玫es ligadas aos menores com o Rangel na TV, ou com qualquer outro, se houver oportunidade, mas acho que 鈾? eles prefeririam o anonimato.
Aproveito a oportunidade para saber se algum de voc锚s quer ser entrevistado/a.
Talvez eu possa incluir no livro 鈾? que estou escrevendo um resumo deste meu pr贸prio julgamento...
Se quiser, mande-me um e-mail (foracensurauol.com.br).
Por fim, sugiro a todos a cria莽茫o 鈾? de um novo artigo na Wikip茅dia, que agrupe as associa莽玫es de combate 脿 pedofilia, para contrabalan莽ar a p谩gina "pr贸-pedofilia".
Algo do 鈾? tipo "Grupos de combate 脿 pedofilia e 脿 pornografia infantil".
Acho que assim o balan莽o geral fica mais neutro.
Como fazer uma 鈾? bomba [ editar c贸digo-fonte ]
Como fazer uma bomba...
de amor 鈥?(1) assuma a responsabilidade por seus atos, sempre; (2) seja 鈾? coerente e fiel consigo mesmo; (3) assuma betesporte regras identidade como ser humano e seja quem voc锚 茅; (4) aceite o 鈾? outro como ele 茅, sem condi莽玫es; (5) n茫o fuja da dor; (6) n茫o fuja da diverg锚ncia, se isto lhe d谩 鈾? energia; (7) identifique a janela de oportunidade e a agarre com todas as suas for莽as; (8) n茫o desista nunca.
Nada lhe 鈾? ser谩 colocado acima das suas for莽as.
O caminho da verdade leva 脿 n茫o-morte e 脿 felicidade plena no m茅dio e longo 鈾? prazos, e geralmente 茅 para toda a vida.
Outros caminhos existem.
Todo caminho 茅 individual.
S贸 quem aprende a se colocar no lugar 鈾? do outro pode conhecer a alegria e o mist茅rio de ser feliz apenas por ajud谩-lo a encontrar a betesporte regras pr贸pria 鈾? identidade.
A verdade ser谩 qu芒ntica? Ser谩 a verdade uma quest茫o de poder e de "status quo"? Mas de onde vem este 鈾? poder? Como o movimento acontece? Talvez esteja a铆 o mist茅rio do universo.
Paulo H Andrade 04:58, 24 Mar莽o 2007 (UTC)
N茫o conhe莽o 鈾? nada mais eficaz do que mudar-se o foco de um assunto, do que tergirversar.
de um assunto, do que tergirversar.
O fato 鈾? causador de tudo isto 茅 que o Usu谩rio, aqui registado por Paulo Andrade e betesporte regras variante, pediu a pessoas para 鈾? lhe mandarem fotografias de crian莽as em situa莽茫o de abuso, prometendo pagar-lhes se o endere莽o verdadeiro fosse enviado .e betesporte regras variante, 鈾? .
O uso da Wikip茅dia, para tal pr谩tica, deve ser coibido de forma capital, e este caso deve ser exemplar.
O resto, 鈾? inclusive a tentativa de levar ao Rangel a uma intimida莽茫o, n茫o infirmam betesporte regras pr谩tica.
脡 nisto que estamos e devemos nos 鈾? ater.
Queremos isso? Queremos algu茅m que fa莽a da Wiki um espa莽o de tal propaganda? Foi ingenuidade de um "rep贸rter"? Onde est谩 鈾? a "ingenuidade" de quem com tanta propriedade vem editando num mesm铆ssimo assunto - a pedofilia - dando-lhe um teor sempre 鈾? pretensamente imparcial (s贸 se for 脿s avessas) e omitindo a pol铆tica internacional implementada pela UNESCO?
O fim dessa pr谩tica somente ser谩 鈾? alcan莽ado se agirmos com a firmeza com que anteriormente atuou o Rangel Palma.
De resto, 茅 coibir a tergirvesa莽茫o, a fuga 鈾? do tema central.
E, sob o pretenso discurso de "amor", parar de esconder um crime!
Conhecer Diga锚 10:32, 24 Mar莽o 2007 (UTC)
Eu 鈾? discordo veementemente do que voc锚 disse aqui:
" O uso da Wikip茅dia, para tal pr谩tica, deve ser coibido de forma capital, 鈾? e este caso deve ser exemplar."
Resposta de Paulo Andrade [ editar c贸digo-fonte ]
Caro Andr茅, mais uma vez voc锚 mentiu.S贸 posso 鈾? lamentar.
J谩 茅 a segunda informa莽茫o falsa que voc锚 me atribui.
Assim fica parecendo que voc锚 que est谩 agindo de m谩 f茅.
Cabe 鈾? a todos olhar exatamente o que foi que eu solicitei em minha p谩gina de usu谩rio.
Eu JAMAIS solicitei qualquer fotografia de 鈾? crian莽a em situa莽茫o de abuso, nem qualquer fotografia de nudez, nem qualquer fotografia pornogr谩fica ou com cenas de sexo.
Isto 茅 鈾? um fato, e n茫o h谩 como argumentar contra fatos.
Paulo H Andrade 15:26, 27 Mar莽o 2007 (UTC) Antes de afirmar coisas 鈾? loucas, leiam a minha antiga p谩gina de usu谩rio (Paulo Andrade) e tamb茅m a betesporte regras correspondente em ingl锚s.
Vejam quem fala a 鈾? verdade e quem fala a mentira.
Paulo H Andrade 15:26, 27 Mar莽o 2007 (UTC) Quanto ao usu谩rio Rangel, eu jamais o 鈾? intimidei, e jamais o ameacei, processar algu茅m por cal煤nia 茅 simplesmente um direito leg铆timo meu quando sou ofendido.
Ali谩s, 茅 um 鈾? direito leg铆timo de qualquer um.
Paulo H Andrade 15:26, 27 Mar莽o 2007 (UTC)
Concordo que devem ser criadas regras para punir de 鈾? forma exemplar pr贸ximas ocorr锚ncias de tal atitude, mas punir um usu谩rio que n茫o desrespeitou nenhuma regra 茅 um primeiro passo 鈾? para tornar a wikip茅dia o que tantos reclamam: uma panelinha, uma ditadura de uns poucos usu谩rios e administradores.
脡 abrir um 鈾? precedente para punir usu谩rios sem motivo.
N茫o h谩 regra que justifique a puni莽茫o, quanto mais de forma exemplar.
Sou totalmente contra a 鈾? puni莽茫o de um usu谩rio que n茫o desrespeitou as regras da wikipedia.
Ele desrespeitou a lei de algum pa铆s? Fa莽am a coisa 鈾? certa: denunciem 脿s autoridades.
Aparentemente ningu茅m quer denunciar 脿s autoridades, querendo sempre fazer justi莽a com as pr玫prias m茫os.
N茫o 茅 papel da 鈾? wikip茅dia punir pessoas por crimes comuns, e isso 茅 inclusive proibido por lei no Brasil onde apenas o poder judici谩rio 鈾? tem poder de julgar e punir pessoas por crimes.
Punir o usu谩rio sem ter uma regra que defina a puni莽茫o 茅 鈾? uma arbitrariedade, 茅 perigoso, e vai contra os princ铆pios da wikipedia.
Vivem a repetir n茫o mordam os novatos, mas morder os 鈾? usu谩rios experientes parece ser esporte popular por aqui.
--girino 12:35, 24 Mar莽o 2007 (UTC)
Caro Girino, "fazer justi莽a pelas pr贸prias m茫os" como 鈾? voc锚 bem colocou tamb茅m constitui crime pela legisla莽茫o brasileira.
Vejam l谩 no C贸digo Penal; o crime se chama "exerc铆cio arbitr谩rio das 鈾? pr贸prias raz玫es".
Paulo H Andrade 15:26, 27 Mar莽o 2007 (UTC)
N茫o ficou claro? Ent茫o vou desenhar!
Pedofilia 茅 crime; pedir material pornogr谩fico com 鈾? crian莽as (menores) 茅 pedofilia.
Quer que desenhe pra ficar mais claro? Qual regra voc锚 quer ver escrita? o C贸digo Penal? O 鈾? Estatuto da Crian莽a e do Adolescente? As conven莽玫es internacionais da UNESCO? 脡 brincadeira esse neg贸cio aqui? Conhecer Diga锚 19:09, 24 鈾? Mar莽o 2007 (UTC)
Terceira vez, Andr茅.Terceira mentira.
Eu n茫o solicitei qualquer material pornogr谩fico de menores.
Vejam a fonte primeiro (p谩gina de usu谩rio "Paulo 鈾? Andrade" em portugu锚s e ingl锚s).
Vejam quem mente e quem fala a verdade.
Paulo H Andrade 15:26, 27 Mar莽o 2007 (UTC)
Novatos x 鈾? "apanhar" [ editar c贸digo-fonte ]
Cita莽茫o: Girino escreveu: 芦Vivem a repetir n茫o mordam os novatos, mas morder os usu谩rios experientes parece 鈾? ser esporte popular por aqui.
禄 Neste caso, n茫o 茅 quest茫o de morder o novato, 茅 quest茫o de ele apanhar com 鈾? este bloqueio bem merecido.
-- Armagedon >>> Pode falar que te escuto! 19:14, 24 Mar莽o 2007 (UTC)
Resposta de Paulo Andrade [ 鈾? editar c贸digo-fonte ]
Resposta de Paulo Andrade a Armagedon - Caro Armagedon, voc锚 disse que gostaria de me ver "apanhar".
Fa莽o os 鈾? seguintes coment谩rios:
n茫o sei se voc锚 leu o que est谩 julgando (a antiga p谩gina de usu谩rio);
obviamente n贸s temos vis玫es de mundo 鈾? diferentes, assim como cren莽as e valores;
ao pregar o 贸dio, voc锚 na verdade s贸 atinge a si mesmo; meus olhos e 鈾? ouvidos, pelo menos, est茫o "calejados" com agress玫es gratuitas deste tipo;
voc锚 n茫o muda ningu茅m desta forma; as pessoas s茫o do jeito 鈾? que s茫o, e n茫o 茅 "batendo" ou "espancando" as mesmas que voc锚 vai mud谩-las.
Pense nisso 鈥?voc锚 nunca muda o 鈾? outro, s贸 muda a si mesmo.
desta forma; as pessoas s茫o do jeito que s茫o, e n茫o 茅 "batendo" ou "espancando" 鈾? as mesmas que voc锚 vai mud谩-las.
Pense nisso 鈥?voc锚 nunca muda o outro, s贸 muda a si mesmo.
eu realmente n茫o 鈾? sei se este 茅 o seu caso 鈥?pode de fato muito bem n茫o ser 鈥?mas veja s贸 alguns 鈾? grupos de pessoas que pregam o 贸dio 鈥?neonazistas, Carecas do ABC, Opus Dei, satanistas, grupos de exterm铆nio de menores, 鈾? justiceiros de todo tipo, supremacia branca, homof贸bicos, "pit-boys" e outros tantos.
grupos como estes est茫o acostumados a amedrontar e intimidar as 鈾? pessoas, mas no dia em que tentarem algo assim comigo, simplesmente n茫o vai funcionar, porque eu estou realmente determinado a 鈾? buscar a verdade em minhas pesquisas, de forma cient铆fica, imparcial e eq眉ilibrada, sobre todos esses assuntos, eu realmente n茫o tenho 鈾? qualquer "culpa no cart贸rio", e nem tampouco medo da morte.
Uma coisa que eu aprendi 茅 que quando caminhamos com serenidade, 鈾? sinceridade e energia no caminho da verdade e da felicidade, h谩 for莽as espiritualizadas muito poderosas que nos ajudam e protegem.
e 鈾? as pessoas, mas no dia em que tentarem algo assim comigo, simplesmente n茫o vai funcionar, porque eu estou realmente determinado 鈾? a buscar a verdade em minhas pesquisas, de forma cient铆fica, imparcial e eq眉ilibrada, sobre todos esses assuntos, eu realmente n茫o 鈾? tenho qualquer "culpa no cart贸rio", e nem tampouco medo da morte.
Uma coisa que eu aprendi 茅 que quando caminhamos com 鈾? serenidade, sinceridade e energia no caminho da verdade e da felicidade, h谩 for莽as espiritualizadas muito poderosas que nos ajudam e 鈾? protegem.
Fa莽o votos de que voc锚 esteja do lado destas for莽as, mesmo que tenhamos nossas diverg锚ncias, porque a铆 poderemos at茅 ser 鈾? amigos, quem sabe.
Lembre-se desta frase 鈥?"o Diabo n茫o gosta da verdade".
O Diabo tem medo da verdade.
Um abra莽o fraterno de 鈾? quem apenas pensa diferente de voc锚.
Paulo H Andrade 19:23, 29 Mar莽o 2007 (UTC)
Regra escrita [ editar c贸digo-fonte ]
" Qual regra 鈾? voc锚 quer ver escrita? "
Quero escrita a regra que diz: Caso um usuario da wikipedia cometa um crime pela legisla莽茫o 鈾? do pais XXX ele ser谩 bloqueado por tempo infinito.
Pode me mostrar o c贸digo penal ou o estatuto da crian莽a e 鈾? do adolescente, nenhum deles prev锚 pena de expuls茫o da wikipedia, e ambos prev锚m decis茫o judicial transitada em julgado antes da 鈾? aplica莽茫o de qualquer pena.
Ent茫o n茫o h谩 regra que preveja esse bloqueio, 茅 uma puni莽茫o arbitr谩ria.
Caso a acusa莽茫o seja de o 鈾? usu谩rio ter cometido crime o 煤nico correto a fazer 茅 lev谩-lo a justi莽a.
--girino 20:48, 24 Mar莽o 2007 (UTC)
Ai, santa paci锚ncia...
estamos 鈾? aqui a discutir por qu锚? Porque estamos a decidir o que queremos seja a Wikip茅dia, companheiro.
N茫o o que gente mal 鈾? intencionada quer fazer dela...
Leia tudo que se diz sobre o que a Wikip茅dia 茅, meu caro, e aquilo que ela 鈾? n茫o 茅.
Assim como aqui n茫o se tolera VDA - uma viola莽茫o do Direito Autoral - n茫o toleramos viola莽玫es muito mais 鈾? graves.
Se quiser, fa莽o-lhe um belo desenho do que seja analogia em Direito - mas isso eu sei n茫o ser preciso: 鈾? j谩 se v锚 que voc锚 茅 mesmo bem intencionado...
Conhecer Diga锚 03:20, 25 Mar莽o 2007 (UTC)
Quem 茅 mal intencionado, Andr茅? Seria 鈾? bom voc锚 esclarecer.
Mais uma vez eu pe莽o a todos - vejam os fatos primeiro, desconfiem, verifiquem, n茫o v茫o acreditando em 鈾? tudo o que escrevem nesta p谩gina, pois pelo menos do Andr茅 eu j谩 peguei tr锚s mentiras s贸 nesta p谩gina.Abra莽o a 鈾? todos.
Paulo H Andrade 15:26, 27 Mar莽o 2007 (UTC)
" Porque estamos a decidir o que queremos seja a Wikip茅dia, companheiro."
e foi 鈾? por isso que disse que discordo veementemente de voc锚.
Voc锚 quer uma wikipeia que puna os infratores, eu quero uma wikipedia 鈾? que siga os valores democraticos.
Na minha vis茫o 茅 mais importante que existam regras claras e mecanismos de defesa para garantir 鈾? que o processo de constru莽茫o da wikipedia seja transparente e democr谩tico.
Na betesporte regras vis茫o 茅 mais importante que hajam puni莽玫es exemplares 鈾? para que comportamentos disruptivos n茫o aconte莽am.
S茫o duas vis玫es diferentes e nem por isso inv谩lidas! E continuo discordando veementemente de voc锚! 鈾? Fa莽a quantos desenhos quiser, betesporte regras vis茫o do que a wikipedia deve ser continuar谩 diferente da minha.
N茫o 茅 falta de compreens茫o, 鈾? e sim diferen莽as de opini茫o.
Vai ter de conviver com isso.
--girino 03:28, 25 Mar莽o 2007 (UTC)
Acompanho esta vota莽茫o, sem condi莽玫es de 鈾? votar, devido a minhas poucas edi莽玫es, mas gostaria de fazer um coment谩rio importante.
Nao conhe莽o o usu谩rio Paulo, e n茫o posso 鈾? falar sobre betesporte regras pessoa, mas talvez em betesporte regras inoc锚ncia e boa disposi莽茫o, para com os adolescentes, ele n茫o tenha percebido 鈾? que os artigos divulgados e defendidos por ele, tem objectivos mal茅ficos a crian莽as e adolescentes.
Pode-se ter uma ideia da dimens茫o 鈾? do problema de crian莽as abusadas ate mesmo pelos pais, pela enxurrada de liga莽玫es feitas para um n煤mero especial depois de 鈾? um programa de TV sobre 'Sil锚ncio Imposto pelo Medo: Como Expor e Acabar com o Abuso de Crian莽as', da famosa 鈾? apresentadora Oprah Winfrey, nos EUA.
"Os telefonemas mais comoventes foram os de criancinhas amedrontadas que queriam se livrar da dor da 鈾? agress茫o f铆sica ou sexual", disse o produtor-executivo Arnold Shapiro, citado na revista Children Today.
Esse programa fez muito para acabar com 鈾? a no莽茫o de que os molestadores de crian莽as s茫o "monstros" desconhecidos.
Na verdade, "a vasta maioria dos abusos 茅 perpetrada por 鈾? pais e outros parentes pr贸ximos", concluiu Arnold Shapiro.
Outras pesquisas confirmam essa descoberta, e indicam tamb茅m que amigos de confian莽a da 鈾? fam铆lia 脿s vezes se aproximam da crian莽a e da fam铆lia para, mais tarde, praticar um bem planejado abuso.
A mais chocante 鈾? trai莽茫o de confian莽a 茅 o incesto.
Gananciosas quadrilhas de ped贸filos de v谩rios pa铆ses, exploram sexualmente as crian莽as.
As v铆timas s茫o tanto meninos 鈾? como meninas.
Aliciadas por homens inescrupulosos, elas sofrem abusos sexuais e depois s茫o amea莽adas ou ent茫o engodadas para que permane莽am no 鈾? "clube".
Muitos dos homens que promovem tais atos vis s茫o destacados l铆deres comunit谩rios e, em certos casos, fazem isso com a 鈾? coniv锚ncia da pol铆cia e da justi莽a.
Millenio 03:11, 25 Mar莽o 2007 (UTC)
Resposta de Paulo Andrade [ editar c贸digo-fonte ]
Caro Millenio, 茅 鈾? muito justa a betesporte regras preocupa莽茫o com o abuso sexual de crian莽as e adolescentes, que tamb茅m 茅 uma preocupa莽茫o minha, e 鈾? que realmente deve ser combatido.
Entretanto, eu sinceramente n茫o sei de qual artigo voc锚 est谩 falando.
Eu n茫o editei qualquer artigo que 鈾? possa ter uma influ锚ncia "mal茅fica" sobre crian莽as e adolescentes.
Todos os artigos que eu editei possuem informa莽玫es verdadeiras, com fontes jur铆dicas 鈾? ou de organismos internacionais.
Sinceramente, todas as fontes est茫o dispon铆veis na Internet e 茅 um direito de todos conhecer as leis 鈾? e as defini莽玫es corretas para os termos utilizados.
Favor especificar a que artigo voc锚 se refere, j谩 que todas as minhas 鈾? mais de 500 contribui莽玫es para a Wikip茅dia foram a meu ver corretas, e nenhuma sequer possui um vi茅s "mal茅fico".
Ser谩 mal茅fico 鈾? divulgar as leis? As defini莽玫es cient铆ficas das Na莽玫es Unidas para pedofilia ou trabalho infantil? A maioridade penal nos diferentes pa铆ses? 鈾? Por favor diga o artigo, sen茫o fica uma coisa meio vazia e gen茅rica que nem d谩 para entender.
Paulo H Andrade 鈾? 22:48, 27 Mar莽o 2007 (UTC)
Cito o Sr Andrade: As fotos sobre menores emancipados fazendo coisas que n茫o poderiam fazer se 鈾? n茫o estivessem emancipados nada t锚m de ilegais, e servem apenas para dar um contraste na apresenta莽茫o de um assunto.
Francamente! Eu 鈾? j谩 assisti um filme document谩rio brasileiro que mostra uma adolescente emancipada de 13 anos bebendo cerveja e dirigindo um carro, 鈾? em ambos os casos em cenas passageiras.
Se a pessoa mostrada n茫o est谩 infringindo a lei, n茫o 茅 ilegal mostr谩-la, principalmente 鈾? se for esclarecido que aquela pessoa 茅 emancipada.
A atriz americana Drew Barrymore se emancipou aos 16 anos, e talvez seja 鈾? poss铆vel achar fotos dela numa destas situa莽玫es.
Artigo 140 do C贸digo Brasileiro de Tr芒nsito:Art.140.
A habilita莽茫o para conduzir ve铆culo automotor e el茅trico 鈾? ser谩 apurada por meio de exames que dever茫o ser realizados junto ao 贸rg茫o ou entidade executivos do Estado ou do 鈾? Distrito Federal, do domic铆lio ou resid锚ncia do candidato, ou na sede estadual ou distrital do pr贸prio 贸rg茫o, devendo o condutor 鈾? preencher os seguintes requisitos:
I - ser penalmente imput谩vel;
O Sr Paulo Andrade reescreveu a se莽茫o do artigo Emancipa莽茫o de menores sobre 鈾? a legisla莽茫o brasileira, onde est谩 escrito: "A emancipa莽茫o, no Brasil, abrange a responsabilidade c铆vil e n茫o penal.
Perante o C贸digo Penal, 鈾? a maioridade somente adv茅m aos 18 anos."
Como o Sr explica isso Sr Andrade? O Sr sabe que isso n茫o 茅 鈾? poss铆vel, porque o Sr tenta nos confundir? O Sr j谩 viu um adolescente dirigindo legalmente no Brasil? Onde, Sr Andrade?
Por 鈾? que tanto interesse Sr.
Andrade? Por que o Sr se esfor莽a tanto para nos convencer de que jovens emancipados podem fazer 鈾? coisas que n茫o podem?
OBS: Por que o sr pediu as fotos? Foi para betesporte regras pesquisa? O Sr j谩 viu algu茅m 鈾? utilizar a wikip茅dia para este fim (comprar material para pesquisa)? O sr j谩 viu algu茅m usar a wikipedia para realizar 鈾? pesquisa? Quem, Sr Andrade? De onde o Sr tirou esta id茅ia? Por que nos pressiona para desbloque谩-lo? Por que tenta 鈾? encontrar argumentos contra todos que n茫o aceitam este seu procedimento para amea莽a-los com processos? Por que se esfor莽a tanto?
OBS2:Por que 鈾? apresenta situa莽玫es irrelevantes? A idade de consentimento, como sr bem sabe, 茅 de 14 anos.
Por que apresentou casos com idades 鈾? maiores? Apenas alguns relacionamentos citados come莽aram com 13 anos, sendo que relacionamento n茫o 茅 sin么nimo de sexo.
Se um homem conheceu 鈾? e come莽ou a namorar betesporte regras esposa com 13 anos com autoriza莽茫o dos pais, qual o problema? Por que tenta nos 鈾? confundir? Por que mistura informa莽玫es verdadeiras com conclus玫es falsas?
Por que tenta nos convencer a deix谩-lo continuar a usar a wikipedia 鈾? para recolher este material? Quais afinal s茫o seus objetivos na wikipedia?
Se realmente o Sr est谩 realizando uma pesquisa, por que 鈾? aqui? A wiki n茫o 茅 local para pesquisa in茅dita.
Nada do que faz pode ser publicado aqui.
Por que aqui? Tanta insist锚ncia, 鈾? tanto trabalho, amea莽as, longas defesas...
Por que? Muitas palavras, nada respondido.
--Abrivio 05:13, 25 Mar莽o 2007 (UTC)
Resposta de Paulo Andrade [ editar 鈾? c贸digo-fonte ]
Caro Abrivio, vamos por partes.
Emancipa莽茫o de menores 鈥?Bom, como sou acima de tudo um defensor da verdade, eu 鈾? reconhe莽o que voc锚 est谩 certo quanto 脿 dire莽茫o de ve铆culos por menores.
De fato, Abrivio, voc锚 tem raz茫o neste ponto, e 鈾? voc锚 provou que estava certo, mostrando na lei um detalhe que eu n茫o conhecia (artigo 104, I, do CBT).
A maioridade 鈾? penal ocorre aos 18 anos no Brasil, isso est谩 na Constitui莽茫o e n茫o ser谩 uma emancipa莽茫o conseguida por interm茅dio do 鈾? C贸digo Civil que ir谩 alterar este ponto.
Acho que a legisla莽茫o brasileira sobre menores emancipados pode dar margem a confus茫o, pois 鈾? n茫o h谩 um "Estatuto do Emancipado" ou uma lei espec铆fica detalhando os direitos e deveres do emancipado.
Paulo H Andrade 00:50, 鈾? 28 Mar莽o 2007 (UTC)
Desnecess谩rio, por isso tal lei n茫o existe, o emancipado 茅 um menor e est谩 protegido pela Constitui莽茫o 鈾? Federal e pelo ECA.
O instituto da emancipa莽茫o n茫o torna o menor maior, adulto ou similar.
Veja: o instituto da emancipa莽茫o faz 鈾? parte do c贸digo civil que trata de rela莽玫es privadas, de Direito Privado.
As rela莽玫es que est茫o sendo citadas s茫o de Direito 鈾? P煤blico, do Estado para com o indiv铆duo.
O objetivo do instituto da emancipa莽茫o 茅 permitir que o menor possa trabalhar e 鈾? gerir seu patrim么nio, mas este goza de prote莽茫o especial, n茫o dada pela lei, mas pela constitui莽茫o federal (em especial art 鈾? 227), a lei apenas a regulamenta.
Todas as leis devem ser interpretadas conforme a constitui莽茫o federal.
A emancipa莽茫o pode, por exemplo, ser 鈾? dada pelos pais atrav茅s de instrumento p煤blico, pergunta: pode uma mera decis茫o unilateral dos pais revogar Direitos Constit
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